| ΚΙΤ ΤΡΟΦΟΔΟΣΙΑΣ ΠΡΟΒΟΛΕΩΝ ΑΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗ ΜΠΑΤΑΡΙΑ | |
|
|
Συγγραφέας | Μήνυμα |
---|
ReBeLoS Member


Ηλικία : 48 Τόπος : Αθήνα Registration date : 13/08/2012
 | Θέμα: Απ: ΚΙΤ ΤΡΟΦΟΔΟΣΙΑΣ ΠΡΟΒΟΛΕΩΝ ΑΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗ ΜΠΑΤΑΡΙΑ Δευ Απρ 07 2014, 19:03 | |
| |
|
 | |
REDPOWER vstromhellasforum Enthusiast


Ηλικία : 41 Τόπος : Μυτιλήνη Registration date : 27/05/2012
 | Θέμα: Απ: ΚΙΤ ΤΡΟΦΟΔΟΣΙΑΣ ΠΡΟΒΟΛΕΩΝ ΑΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗ ΜΠΑΤΑΡΙΑ Δευ Απρ 07 2014, 19:25 | |
| Done!!!Ευχαριστω και δημοσιως Νικο.. |
|
 | |
ReBeLoS Member


Ηλικία : 48 Τόπος : Αθήνα Registration date : 13/08/2012
 | Θέμα: Απ: ΚΙΤ ΤΡΟΦΟΔΟΣΙΑΣ ΠΡΟΒΟΛΕΩΝ ΑΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗ ΜΠΑΤΑΡΙΑ Δευ Απρ 07 2014, 19:28 | |
| Εγω ευχαριστω φιλαρακι. Τρεχα στα καραβια τωρα.  |
|
 | |
REDPOWER vstromhellasforum Enthusiast


Ηλικία : 41 Τόπος : Μυτιλήνη Registration date : 27/05/2012
 | Θέμα: Απ: ΚΙΤ ΤΡΟΦΟΔΟΣΙΑΣ ΠΡΟΒΟΛΕΩΝ ΑΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗ ΜΠΑΤΑΡΙΑ Τρι Απρ 08 2014, 12:55 | |
|  Εφτασεεεεεεεεεεεε!!!! |
|
 | |
ReBeLoS Member


Ηλικία : 48 Τόπος : Αθήνα Registration date : 13/08/2012
 | Θέμα: Απ: ΚΙΤ ΤΡΟΦΟΔΟΣΙΑΣ ΠΡΟΒΟΛΕΩΝ ΑΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗ ΜΠΑΤΑΡΙΑ Τετ Απρ 09 2014, 23:02 | |
| Ευχαριστω δημοσια τους 2 Γιωργηδες απο την Μυτιληνη για την φοβερη υπομονη τους και την διευρευνηση του προβληματος που μου δημιουργηθηκε.
Για να το γνωριζουν οσοι δεν το ξερουν, αν βαλεις την διοδο αναποδα (οπως εκανα εγω ) η μεγαλη σκαλα δεν λειτουργει και καιγεται και μια ασφαλεια απο τις μαμισιες (15Α) που εχει την ενδειξη Head HI.
Τελος καλα ολα καλα. |
|
 | |
REDPOWER vstromhellasforum Enthusiast


Ηλικία : 41 Τόπος : Μυτιλήνη Registration date : 27/05/2012
 | Θέμα: Απ: ΚΙΤ ΤΡΟΦΟΔΟΣΙΑΣ ΠΡΟΒΟΛΕΩΝ ΑΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗ ΜΠΑΤΑΡΙΑ Πεμ Απρ 10 2014, 00:39 | |
| Να σαι καλα φιλε Νικο εγω σε ευχαριστω..Τελικα μικρο το κακο.. |
|
 | |
matthaios Member


Ηλικία : 53 Τόπος : ΔΡΑΜΑ Registration date : 21/05/2012
 | Θέμα: Απ: ΚΙΤ ΤΡΟΦΟΔΟΣΙΑΣ ΠΡΟΒΟΛΕΩΝ ΑΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗ ΜΠΑΤΑΡΙΑ Πεμ Απρ 10 2014, 22:58 | |
| - ReBeLoS έγραψε:
Για να το γνωριζουν οσοι δεν το ξερουν, αν βαλεις την διοδο αναποδα (οπως εκανα εγω ) η μεγαλη σκαλα δεν λειτουργει και καιγεται και μια ασφαλεια απο τις μαμισιες (15Α) που εχει την ενδειξη Head HI.
Τελος καλα ολα καλα. Για δωσε λεπτομερειες φιλος |
|
 | |
Χείρων Member


Ηλικία : 59 Registration date : 30/08/2013
 | Θέμα: Απ: ΚΙΤ ΤΡΟΦΟΔΟΣΙΑΣ ΠΡΟΒΟΛΕΩΝ ΑΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗ ΜΠΑΤΑΡΙΑ Παρ Απρ 11 2014, 01:16 | |
| - matthaios έγραψε:
- ReBeLoS έγραψε:
Για να το γνωριζουν οσοι δεν το ξερουν, αν βαλεις την διοδο αναποδα (οπως εκανα εγω ) η μεγαλη σκαλα δεν λειτουργει και καιγεται και μια ασφαλεια απο τις μαμισιες (15Α) που εχει την ενδειξη Head HI.
Τελος καλα ολα καλα. Για δωσε λεπτομερειες φιλος Σελίδα 9 |
|
 | |
Χείρων Member


Ηλικία : 59 Registration date : 30/08/2013
 | Θέμα: Απ: ΚΙΤ ΤΡΟΦΟΔΟΣΙΑΣ ΠΡΟΒΟΛΕΩΝ ΑΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗ ΜΠΑΤΑΡΙΑ Παρ Απρ 11 2014, 01:28 | |
| - K0k0$ tis Aravias έγραψε:
- ....
Τον διακοπτη αυτον μπορεις να τον παρεμβαλεις στη γειωση του αρσενικου φις της πλεξουδας που "κλεβει" ρευμα απο το μαμα φις.Με αυτον τον τροπο δε θα χρειαστει να βαλεις κι αλλο ρελε. Δυστυχώς με αυτόν τον τρόπο, "διακόπτης στη γείωση", ναι μεν ελέγχουμε και τις δύο σκάλες αλλά δεν θα λειτουργει το σινιάλο. Οπότε σωστά αναφέρεται πως ο διακόπτης παρεμβάλεται στην εντολή του ρελέ μόνο της μεσαίας σκάλας. Την μεγάλη σκάλα την αφήνουμε να λειτουργεί και την ελέγχουμε από το dimmer switch στο τιμόνι. Να δω εγώ πότε θα καθίσω να τα φτιάξω. Μήνες τώρα με περιμένουν τα υλικά. Και επειδή στο μεταξύ μετακόμισα σε άλλο σπίτι, άντε βρές τα τώρα! |
|
 | |
Χείρων Member


Ηλικία : 59 Registration date : 30/08/2013
 | Θέμα: Απ: ΚΙΤ ΤΡΟΦΟΔΟΣΙΑΣ ΠΡΟΒΟΛΕΩΝ ΑΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗ ΜΠΑΤΑΡΙΑ Παρ Απρ 11 2014, 01:53 | |
| Και μια παρατήρηση: Κοιτώντας τα κιτ καλωδιώσεων που υπάρχουν στο ebay θα παρατηρήσετε πως είναι για hid. Οπότε είναι λογικό, λόγω της μισής σχεδόν κατανάλωσης του hid, τα καλώδια να είναι λεπτά (18AWG). Το κιτ λειτουργεί φυσικά αλλά με κάποια μεγαλύτερη πτώση τάσης. Δεν φτάνει δηλαδή η μέγιστη δυνατή τάση στα νήματα των λαμπτήρων , αν αυτό είναι το ζητούμενο. Αν θέλουμε κάτι τέτοιο, δηλαδή την μέγιστη δυνατή απόδοση των φώτων μας και όχι απλά την προστασία διακοπτών, φισών κλπ... της μαμά εγκατάστασης, είναι απαραίτητη η ανακαλωδίωση του κιτ. Αλλά μην σας τρομάζει η λέξη. Δυο τρεις κολλήσεις και άλλοι τόσοι ακροδέκτες και σε μισή ωρίτσα το κιτ γίνεται τούρμπο! |
|
 | |
ReBeLoS Member


Ηλικία : 48 Τόπος : Αθήνα Registration date : 13/08/2012
 | Θέμα: Απ: ΚΙΤ ΤΡΟΦΟΔΟΣΙΑΣ ΠΡΟΒΟΛΕΩΝ ΑΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗ ΜΠΑΤΑΡΙΑ Παρ Απρ 11 2014, 10:19 | |
| Οποιος φιλος θελει το κιτ απο το ebay το εχω βαλει αγγελια αχρησιμοποιητο. |
|
 | |
DΙMΙTRΙS

Ηλικία : 45 Τόπος : Αθήνα - Γιάννενα Registration date : 29/11/2008
 | Θέμα: Απ: ΚΙΤ ΤΡΟΦΟΔΟΣΙΑΣ ΠΡΟΒΟΛΕΩΝ ΑΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗ ΜΠΑΤΑΡΙΑ Τετ Μάης 07 2014, 21:17 | |
| - Χείρων έγραψε:
- Και μια παρατήρηση:
Κοιτώντας τα κιτ καλωδιώσεων που υπάρχουν στο ebay θα παρατηρήσετε πως είναι για hid. Οπότε είναι λογικό, λόγω της μισής σχεδόν κατανάλωσης του hid, τα καλώδια να είναι λεπτά (18AWG). Το κιτ λειτουργεί φυσικά αλλά με κάποια μεγαλύτερη πτώση τάσης. Δεν φτάνει δηλαδή η μέγιστη δυνατή τάση στα νήματα των λαμπτήρων , αν αυτό είναι το ζητούμενο. Αν θέλουμε κάτι τέτοιο, δηλαδή την μέγιστη δυνατή απόδοση των φώτων μας και όχι απλά την προστασία διακοπτών, φισών κλπ... της μαμά εγκατάστασης, είναι απαραίτητη η ανακαλωδίωση του κιτ. Αλλά μην σας τρομάζει η λέξη. Δυο τρεις κολλήσεις και άλλοι τόσοι ακροδέκτες και σε μισή ωρίτσα το κιτ γίνεται τούρμπο! Εγώ παρέλαβα το κιτ και έχει τις διατομές καλωδίων (18AWG και 20AWG) που είπαν οι φίλοι, 2 x 40 ρελέ και μία 40αρα ασφάλεια. Τα καλώδια με τι διατομής τα αλλάζω; Οι μπλε καταλήξεις (2), για κάθε θυληκό φις καταλήγουν στο σασί ή να τις ενώσω και να τις πάω στον αρνητικό πόλο, και με τι καλώδιο; Από Αθήνα που αγοράζουμε υλικά; |
|
 | |
Χείρων Member


Ηλικία : 59 Registration date : 30/08/2013
 | Θέμα: Απ: ΚΙΤ ΤΡΟΦΟΔΟΣΙΑΣ ΠΡΟΒΟΛΕΩΝ ΑΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗ ΜΠΑΤΑΡΙΑ Τετ Μάης 07 2014, 23:06 | |
| 2,5 καρέ (2,5mm2) αρκεί. Την γείωση στο - της μπαταρίας. |
|
 | |
terino gold member


Ηλικία : 42 Τόπος : Athens Registration date : 15/01/2008
 | Θέμα: Απ: ΚΙΤ ΤΡΟΦΟΔΟΣΙΑΣ ΠΡΟΒΟΛΕΩΝ ΑΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗ ΜΠΑΤΑΡΙΑ Τετ Μάης 07 2014, 23:09 | |
| - Χείρων έγραψε:
- 2,5 καρέ (2,5mm2) αρκεί.
Την γείωση στο - της μπαταρίας. Υπερβολή το θεωρώ... πουθενά στο μηχανάκι η σουτζουκι δεν χρησιμοποιεί 2,5 καρέ. Εγώ προσωπικά έχω βάλει παντού 1,5... Και μη ξεχνάμε πως το 1,5 καρέ έχει μέγιστη (θεωρητική πάντα) αντοχή 18-20 ampere. Τα 8,5 ampere (μέγιστο) στα φώτα τα αντέχει ανετότατα... |
|
 | |
Χείρων Member


Ηλικία : 59 Registration date : 30/08/2013
 | Θέμα: Απ: ΚΙΤ ΤΡΟΦΟΔΟΣΙΑΣ ΠΡΟΒΟΛΕΩΝ ΑΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗ ΜΠΑΤΑΡΙΑ Πεμ Μάης 08 2014, 00:11 | |
| Ναι, από άποψη αμπεράζ είναι υπερβολή. Το 1,5 φτάνει και περισσεύει. Απλά με το 2,5 κερδίζουμε μερικά μιλιβόλτ παραπάνω στις λάμπες λόγω μικρότερης αντίστασης των αγωγών. Κι επειδή δεν κοστίζει και τίποτα..... |
|
 | |
Χείρων Member


Ηλικία : 59 Registration date : 30/08/2013
 | Θέμα: Απ: ΚΙΤ ΤΡΟΦΟΔΟΣΙΑΣ ΠΡΟΒΟΛΕΩΝ ΑΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗ ΜΠΑΤΑΡΙΑ Πεμ Μάης 08 2014, 02:02 | |
| - terino έγραψε:
- Χείρων έγραψε:
- 2,5 καρέ (2,5mm2) αρκεί.
Την γείωση στο - της μπαταρίας. Υπερβολή το θεωρώ... πουθενά στο μηχανάκι η σουτζουκι δεν χρησιμοποιεί 2,5 καρέ. Εγώ προσωπικά έχω βάλει παντού 1,5...
Και μη ξεχνάμε πως το 1,5 καρέ έχει μέγιστη (θεωρητική πάντα) αντοχή 18-20 ampere. Τα 8,5 ampere (μέγιστο) στα φώτα τα αντέχει ανετότατα... Με έβαλες σε σκέψεις βραδιάτικα. Πόσα μιλιβολτ μπορεί να κερδίζουμε στην πραγματικότητα με το 2,5 καρέ καλώδιο αντί του 1,5; Στην σελίδα 7 του παρόντος δημοσιεύω κάποιες μετρήσεις: https://www.vstromhellasforum.com/t11913p90-topic Στην μικρή σκάλα η κατανάλωση πράγματι είναι 4-4.5 Αμπερ ανά λάμπα. Στην μεγάλη σκάλα και στην Xtrme Vision της Philips ήδη στα 12,45 βολτ μέτρησα ρεύμα 5,18 Αμπερ. Κι εκεί "τελείωσε" δυστυχώς το τροφοδοτικό μου. Μπορούμε όμως να υποθέσουμε πως στα 14-14,5 βολτ δεν θα ξεπεράσουμε τα 6 Αμπερ. Άρα ας υπολογίζουμε σε ένα φορτίο το πολύ 12 Αμπερ και για τις δύο λάμπες στη μεγάλη σκάλα. Τι πτώσεις τάσης θα έχουμε πάνω στα καλώδια μ αυτό το αμπεράζ;. Σ αυτό το ιντερνετικό εργαλείο "Wire Resistance and Voltage Drop Calculator": http://www.bulkwire.com/wireresistance.asp μπορούμε στο περίπου να υπολογίσουμε μία διαφορά πτώσης τάσης ανάμεσα στους δύο τύπους καλωδίων. Έτσι, αν έχουμε 3 μέτρα καλωδίωση από την μπαταρία στις λάμπες και πάλι πίσω, εκτιμώ χοντρικά πως η διαφορά μας θα είναι περίπου 200mV μεγαλύτερη πτώση στο 1,5 καρέ καλώδιο Δηλαδή 0,2 βολτ. Πράγματι η διαφορά δεν είναι σημαντική. Ίσως χάσουμε και 50 lumens από την "δύναμη" της λάμπας μας δηλαδή ένα 3% σε απόδοση. Αλλά η διαφορά αυτή δεν ξέρω αν ανιχνεύεται με το μάτι. Συμπέρασμα: Επί της ουσίας έχεις δίκιο. Το 1,5 καρέ πρακτικά αρκεί και δουλεύεται και πιο εύκολα. Αλλά ...το βάζουμε που το βάζουμε, τι ψυχή έχει;  |
|
 | |
iannag vstromhellasforum Enthusiast


Ηλικία : 45 Τόπος : Βόλος Registration date : 24/11/2010
 | Θέμα: Απ: ΚΙΤ ΤΡΟΦΟΔΟΣΙΑΣ ΠΡΟΒΟΛΕΩΝ ΑΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗ ΜΠΑΤΑΡΙΑ Πεμ Μάης 08 2014, 09:34 | |
| Υπάρχει κάποιος τρόπος, εκτός απο το έμπειρο μάτι, για να καταλάβουμε την διατομή ενός καλωδίου αν δεν το γράφει πουθενά πάνω; |
|
 | |
terino gold member


Ηλικία : 42 Τόπος : Athens Registration date : 15/01/2008
 | Θέμα: Απ: ΚΙΤ ΤΡΟΦΟΔΟΣΙΑΣ ΠΡΟΒΟΛΕΩΝ ΑΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗ ΜΠΑΤΑΡΙΑ Πεμ Μάης 08 2014, 12:39 | |
| Τα καλώδια που σέβονται τον εαυτό τους το γράφουν πάνω |
|
 | |
DΙMΙTRΙS

Ηλικία : 45 Τόπος : Αθήνα - Γιάννενα Registration date : 29/11/2008
 | Θέμα: Απ: ΚΙΤ ΤΡΟΦΟΔΟΣΙΑΣ ΠΡΟΒΟΛΕΩΝ ΑΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗ ΜΠΑΤΑΡΙΑ Πεμ Μάης 08 2014, 12:49 | |
| - terino έγραψε:
- Τα καλώδια που σέβονται τον εαυτό τους το γράφουν πάνω
Και που τα παιρνουμε αυτά στην Αθήνα. Υπάρχουν μαγαζιά με ηλεκτρολογικό υλικό μόνο για οχήματα; ή σε άλλα όπως ο Φανός στο κέντρο; |
|
 | |
terino gold member


Ηλικία : 42 Τόπος : Athens Registration date : 15/01/2008
 | Θέμα: Απ: ΚΙΤ ΤΡΟΦΟΔΟΣΙΑΣ ΠΡΟΒΟΛΕΩΝ ΑΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗ ΜΠΑΤΑΡΙΑ Πεμ Μάης 08 2014, 12:52 | |
| Μια χαρά είναι ο φανος. Εναλλακτικά Κατουμας, Βενιερης, Μαρκιδης κτλ. Αυτά που φοράω τώρα ας πούμε τα έχω πάρει από Καυκα... |
|
 | |
iannag vstromhellasforum Enthusiast


Ηλικία : 45 Τόπος : Βόλος Registration date : 24/11/2010
 | Θέμα: Απ: ΚΙΤ ΤΡΟΦΟΔΟΣΙΑΣ ΠΡΟΒΟΛΕΩΝ ΑΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗ ΜΠΑΤΑΡΙΑ Πεμ Μάης 08 2014, 13:02 | |
| - terino έγραψε:
- Τα καλώδια που σέβονται τον εαυτό τους το γράφουν πάνω
Έχω αρκετά καλώδια (τα κλασικά μαύρο-κόκκινο για ηχεία) διάφορων διατομών αγορασμένα κατα καιρούς από διάφορα καταστήματα και δυστυχώς κανένα δεν γράφει. Μόνο κάποιο που αγόρασα πρόσφατα και είναι διάφανα και στο ένα έχει μία μπλε ρίγα γράφει αλλά η γκαντεμιά είναι οτι σε δύο σημεία που γράφει κάτι είναι εκεί που έτυχε να κάνω τις συνδέσεις και έχει περαστεί θερμοσυστελόμενο και δεν φαίνεται. Το είχα πάρει για 2,5άρι αλλά δεν πρέπει να είναι. |
|
 | |
jimkopa Member


Τόπος : Πτολεμαίδα Registration date : 06/05/2013
 | Θέμα: Απ: ΚΙΤ ΤΡΟΦΟΔΟΣΙΑΣ ΠΡΟΒΟΛΕΩΝ ΑΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗ ΜΠΑΤΑΡΙΑ Πεμ Μάης 08 2014, 13:03 | |
| - iannag έγραψε:
- Υπάρχει κάποιος τρόπος, εκτός απο το έμπειρο μάτι, για να καταλάβουμε την διατομή ενός καλωδίου αν δεν το γράφει πουθενά πάνω;
μπορεις να την μετρησεις .....αν ειναι μονοκλωνο ακριβεστατα αν ειναι πολυκλωνο κατα προσεγγιση η Δ διατομη , και Α διαμμετρος του καλωδιου (γυμνο) υπολογιζεται απο αυτον τον τυπο Δ= 3,14*(Α^2)/4 πχ 2,5 διατομη .......2,5 = 3,14 *(Α^2)/4=>Α= 1,78 mm διαμετρο την μετρασ με ενα παχυμετρο 1,5 διατομη 1,38 mm διάμετρο 4 διατομη 2,25 mm διάμετρο 6 διατομη 2,76mm διάμετρο |
|
 | |
iannag vstromhellasforum Enthusiast


Ηλικία : 45 Τόπος : Βόλος Registration date : 24/11/2010
 | Θέμα: Απ: ΚΙΤ ΤΡΟΦΟΔΟΣΙΑΣ ΠΡΟΒΟΛΕΩΝ ΑΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗ ΜΠΑΤΑΡΙΑ Πεμ Μάης 08 2014, 15:24 | |
| - jimkopa έγραψε:
- iannag έγραψε:
- Υπάρχει κάποιος τρόπος, εκτός απο το έμπειρο μάτι, για να καταλάβουμε την διατομή ενός καλωδίου αν δεν το γράφει πουθενά πάνω;
μπορεις να την μετρησεις .....αν ειναι μονοκλωνο ακριβεστατα αν ειναι πολυκλωνο κατα προσεγγιση
η Δ διατομη , και Α διαμμετρος του καλωδιου (γυμνο) υπολογιζεται απο αυτον τον τυπο
Δ= 3,14*(Α^2)/4
πχ 2,5 διατομη .......2,5 = 3,14 *(Α^2)/4=>Α= 1,78 mm διαμετρο την μετρασ με ενα παχυμετρο
1,5 διατομη 1,38 mm διάμετρο
4 διατομη 2,25 mm διάμετρο
6 διατομη 2,76mm διάμετρο Ευχαριστώ πολύ! |
|
 | |
Χείρων Member


Ηλικία : 59 Registration date : 30/08/2013
 | Θέμα: Απ: ΚΙΤ ΤΡΟΦΟΔΟΣΙΑΣ ΠΡΟΒΟΛΕΩΝ ΑΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗ ΜΠΑΤΑΡΙΑ Πεμ Μάης 08 2014, 17:58 | |
| Κι εδώ υπάρχουν στοιχεία για πολλές διατομές. Είναι βέβαια στο αμερικάνικο σύστημα AWG αλλά στο περίπου είναι ένας μπούσουλας: http://www.technick.net/public/code/cp_dpage.php?aiocp_dp=guide_awg_to_metric |
|
 | |
kalamaria gold member


Ηλικία : 59 Τόπος : ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ(ΚΑΛΑΜΑΡΙΑ) Registration date : 18/01/2008
 | Θέμα: Απ: ΚΙΤ ΤΡΟΦΟΔΟΣΙΑΣ ΠΡΟΒΟΛΕΩΝ ΑΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗ ΜΠΑΤΑΡΙΑ Πεμ Μάης 08 2014, 21:54 | |
| - iannag έγραψε:
- Τέτοια ρελέ βρίσκουμε στην Ελλάδα ή σε περίπτωση που πάθει κάτι το 1 θα πρέπει να περιμένουμε να έρθουν απο το εξωτερικό;
 ξερουμε την συνδεσμολογια αυτου του ρελιε? |
|
 | |
| ΚΙΤ ΤΡΟΦΟΔΟΣΙΑΣ ΠΡΟΒΟΛΕΩΝ ΑΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗ ΜΠΑΤΑΡΙΑ | |
|