MILT έγραψε:

gmavrid έγραψε:

Όντως, η RMS τιμή της ημιτονοειδούς κυματομορφής είναι:

(RMS)=0.707*(PEAK) => (PEAK)=1.41*(RMS)
(AVG)=0.637*(PEAK) => (PEAK)=1.57*(AVG), όπου AVG η μέση τιμή.

Ομως, η RMS τιμή της τετραγωνικής κυματομορφής είναι:

(RMS)=(PEAK)
(AVG)=(PEAK), όπου AVG η μέση τιμή.

Μία DC κυματομορφή είναι στην ουσία μία πλήρως ανορθωμένη τετραγωνική.

1. Σωστο μεχρι εδω. Ομως το δυναμο παραγει ημιτονο και οχι τετραγωνο συνεπως ο υπολοιπος συλλογισμος δεν στεκει.

2. Στην πραγματικοτητα ολα τα οργανα βολτομετρα ειναι. Ειναι η προσθηκη αντιστασης shunt παραλληλα που καθιστα ενα οργανο αμπερομετρο.

1. Δεν είπα ότι το δυναμό παράγει τετράγωνο... Την τετραγωνική την ανέφερα μόνο και μόνο για να δώσω ένα παράδειγμα για τη διαφορά που υπάρχει στις RMS και AVERAGE τιμές ανάλογα με την κυματομορφή...
Ο υπόλοιπος συλλογισμός γίνεται υπό τη θεώρηση ότι DC ρεύμα διέρχεται από AC αμπερόμετρο σχεδιασμένο για ημιτονοειδές σήμα και με τι απόκλιση θα μετρηθεί. Δε νομίζω πσς χωλαίνει κάπου ο συλλογισμός... Άλλωστε και πρακτικά μιλάμε για το ρεύμα που τραβάνε οι καταναλώσεις που έχουμε βάλει, όχι για το δυναμό... Άρα για DC ρεύμα...

2. Τώρα εγώ θα επιμείνω πως τα ...μετρητικά "βελόνας" αντιδρούν μέσω του πηνίου και των μαγνητών που έχουν στο ρεύμα, άρα είναι αμπερόμετρα ή διαφορετικά γαλβανόμετρα που αντιδρούν στη διέλευση ρεύματος. Παρόλα αυτά δεν έχει και μεγάλη σημασία...

Αντε καλα, παμε παρακατω.

Άντε καλά, ας πάμε παρακάτω.

Διαβαζοντας τα πιο πανω γραφομενα...

MILT έγραψε:

gmavrid έγραψε:

Όντως, η RMS τιμή της ημιτονοειδούς κυματομορφής είναι:
(RMS)=0.707*(PEAK) => (PEAK)=1.41*(RMS)
(AVG)=0.637*(PEAK) => (PEAK)=1.57*(AVG), όπου AVG η μέση τιμή.
Ομως, η RMS τιμή της τετραγωνικής κυματομορφής είναι:
(RMS)=(PEAK)
(AVG)=(PEAK), όπου AVG η μέση τιμή.
Μία DC κυματομορφή είναι στην ουσία μία πλήρως ανορθωμένη τετραγωνική.

1. Σωστο μεχρι εδω. Ομως το δυναμο παραγει ημιτονο και οχι τετραγωνο συνεπως ο υπολοιπος συλλογισμος δεν στεκει.
2. Στην πραγματικοτητα ολα τα οργανα βολτομετρα ειναι. Ειναι η προσθηκη αντιστασης shunt παραλληλα που καθιστα ενα οργανο αμπερομετρο.

σκεφτηκα ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟ

μπορεί κάποιο απο τα φορτισμένα παλικάρια να μου πει μια κομψή, όχι στραγ γαλισμού, μετάφραση του shunt?
μου έχει κολήσει απο μια παλιά εργασία και δεν έχω βρει κάτι αξιοπρεπές μέχρι τώρα.

Εχει την εννοια του bypass η της εναλλακτικης διαδρομης.
Στο αμπερομετρο εχει τοσο χαμηλη αντισταση που να μην επηρεαζει μεν την ροη του ρευματος, αλλα που να δημιουργειται μια μετρησιμη πτωση τασεως στα ακρα της ωστε να δειχνει το οργανο.

wannabe έγραψε:

μπορεί κάποιο απο τα φορτισμένα παλικάρια να μου πει μια κομψή, όχι στραγ γαλισμού, μετάφραση του shunt?
μου έχει κολήσει απο μια παλιά εργασία και δεν έχω βρει κάτι αξιοπρεπές μέχρι τώρα.

Shunt=Παράλληλο

Shunt resistance= αντίσταση παράλληλα συνδεδεμένη (πχ. ως προς μια άλλη αντίσταση)
in series resistance= σε σειρά συνδεδεμένη αντίσταση (πχ. με μια άλλη αντίσταση)

παράλληλο δεν είναι σίγουρα. είναι ένα υποσύνολο και έχει περίπου την έννοια που περιγράφει ο Μίλτος, απλά το ήθελα αν γινόταν σε μια λέξη.
χρησιμοποιείται ευρέως και στα φίλτρα υπο μορφή πυκνωτή, shunt capacitance.


anyway...
όταν ξεκινήσει η ομαδική για παλμογράφο ή on moto (σε μοτό δεν θα μπορούσε να είναι in) pc υπολογίστε με

wannabe έγραψε:

παράλληλο δεν είναι σίγουρα. είναι ένα υποσύνολο και έχει περίπου την έννοια που περιγράφει ο Μίλτος, απλά το ήθελα αν γινόταν σε μια λέξη.
χρησιμοποιείται ευρέως και στα φίλτρα υπο μορφή πυκνωτή, shunt capacitance.

Στο πανεπιστήμιο πάντως το shunt capacitance το μεταφράζαμε "πυκνωτής παράλληλα συνδεδεμένος". Η έννοια είναι αυτή... Πχ. A resistant with a shunt capacitance... ή shunt inductance, στα φίλτρα όπως αναφέρεις...

EDIT: Θα δω και τη τεχνική ορολογία και θα σου πω για ακριβή μετάφραση...

Καλά έχουμε τρελαθεί !!!!!!!!!!!!!!

wannabe έγραψε:

παράλληλο δεν είναι σίγουρα. είναι ένα υποσύνολο και έχει περίπου την έννοια που περιγράφει ο Μίλτος, απλά το ήθελα αν γινόταν σε μια λέξη.
χρησιμοποιείται ευρέως και στα φίλτρα υπο μορφή πυκνωτή, shunt capacitance.


anyway...
όταν ξεκινήσει η ομαδική για παλμογράφο ή on moto (σε μοτό δεν θα μπορούσε να είναι in) pc υπολογίστε με

Στα ηλεκρονικα ο ορος χρησιμοποιειται ευρεως σε κρυσταλλικους ταλαντωτες χαλαζια και αναφερεται στην χωρητικοτητα που εισαγει η παρουσια των ακροδεκτων του κρυσταλλου.
Αν και της ταξης των pF η χωρητικοτητα αυτη αποδεικνυεται κρισιμη στις υψηλες συχνοτητες ταλαντωσης των κρυσταλλων.

Ο όρος αυτός χρησιμοποιείται ευρέως από απλά κυκλώματα DC έως και στο σχεδιασμό μικροκυματικών κυκλωμάτων, στις κεραίες κτλ. Παντού η εννοιά του είναι "παράλληλο". Στην περίπτωση του ταλαντωτή χαλαζία που αναφέρεις, τότε η χωρητικότητα που αναπτύσεται μεταξύ των ακροδεκτών του θα έπρεπε να αποτυπωθεί ΚΥΚΛΩΜΑΤΙΚΆ με έναν πυκνωτή παράλληλα συνδεδεμένο με το υπόλοιπο κύκλωμα που θα αναπαριστούσε κυκλωματικά τον χαλαζία...

EDIT: Κι επειδή έχουμε ξεφύγει, αν θέλετε το συνεχίζουμε αλλού...

http://en.wikipedia.org/wiki/Shunt_%28electrical%29
Με λίγα λόγια shunt παραλληλισμός η διακλάδωση

ρε ομορφόπαιδα θα καταλήξετε σε ένα τζιτζί να το πάρουμε να τελειώνουμε? Ειδάλλως να αλλαχτεί το θέμα σε ορολογίες κ κυκλώματα ηλεκτρικής φύσης.

Τζιτζί βολτόμετρο: http://www.themeterstore.com/dms-20pc-0-dcm-c-94-p.asp

Τζιτζί αμπερόμετρο: http://www.themeterstore.com/dca-20pc-6-dc1-rl-c-162-p.asp

Ακριβότερα από άλλα, αλλά και ποιοτικότερα από άλλα...
Και σε καλές διαστάσεις...

MILT έγραψε:

Εχει την εννοια του bypass η της εναλλακτικης διαδρομης.
Στο αμπερομετρο εχει τοσο χαμηλη αντισταση που να μην επηρεαζει μεν την ροη του ρευματος, αλλα που να δημιουργειται μια μετρησιμη πτωση τασεως στα ακρα της ωστε να δειχνει το οργανο.

Αν ο τρόπος λειτουργίας του αμπερομέτρου είναι βολτόμετρο που μετράει την πτώση τάσης στα άκρα μιας αντίστασης τότε δεν νομίζω ότι είναι ακριβής η μέτρηση που παίρνουμε για τον εξής απλό λόγο ότι δεν έχουμε σταθερή διαφορά δυναμικού στα άκρα της αντίστασης...

Η μπαταρία δίνει από 12 έως 14 βολτ αναλογα με τις στροφές του κινητήρα... άρα I=V/R ενώ το R είναι σταθερό μεταβάλλεται το V οπότε το Ι δείχνει ότι νά 'ναι...

Αρα πάλι δεν κάνουμε τίποτα... Θέλουμε σταθεροποιητή τάσης για να παίρνουμε σωστές μετρήσεις....

Τι λέτε εσείς οι ειδικοί γι αυτο????

Greg, no.
Δε χρειάζεσαι ούτε σταθεροποιητές ούτε τίποτα. Το αμπερόμετρο θα κάνει τι δουλειά του.
Παρερμήνευσες λόγω περίεργης διατύπωσης. Ο MILT εννοεί αμελητέα πτώση τάσης στα άκρα του αμερομέτρου, όχι τη διακύμανση της τάσης της μπαταρίας.

gregDL1000 έγραψε:

MILT έγραψε:

Εχει την εννοια του bypass η της εναλλακτικης διαδρομης.
Στο αμπερομετρο εχει τοσο χαμηλη αντισταση που να μην επηρεαζει μεν την ροη του ρευματος, αλλα που να δημιουργειται μια μετρησιμη πτωση τασεως στα ακρα της ωστε να δειχνει το οργανο.

Αν ο τρόπος λειτουργίας του αμπερομέτρου είναι βολτόμετρο που μετράει την πτώση τάσης στα άκρα μιας αντίστασης τότε δεν νομίζω ότι είναι ακριβής η μέτρηση που παίρνουμε για τον εξής απλό λόγο ότι δεν έχουμε σταθερή διαφορά δυναμικού στα άκρα της αντίστασης...

Η μπαταρία δίνει από 12 έως 14 βολτ αναλογα με τις στροφές του κινητήρα... άρα I=V/R ενώ το R είναι σταθερό μεταβάλλεται το V οπότε το Ι δείχνει ότι νά 'ναι...

Αρα πάλι δεν κάνουμε τίποτα... Θέλουμε σταθεροποιητή τάσης για να παίρνουμε σωστές μετρήσεις....

Τι λέτε εσείς οι ειδικοί γι αυτο????

Ασφαλως και δεν εχεις σταθερο δυναμικο στα ακρα της αντιστασης. Αυτο ειναι που μετραει το οργανο και μεταβαλεται αναλογα με το ρευμα που περνα απο την αντισταση V=I*R.

Αν ισχύει Vολ=Va+Vb τότε τι θα δείξει η Vb??

Απ' ότι κατάλαβα η αρχή λειτουργίας του Βολτομέτρου σαν Αμπερόμετρο είναι αυτη που δείχνω στο σχεδιάκι!!!

Πάντως εμένα και αυτό μου αρέσει....


Ειναι πολυόργανο V, A και ΑΗ (κατανάλωση και καλά)
61mm διάμετρο λεει αλλά από τιμή πρέπει να τσούζει....


Τελικά δέχομαι ότι το όργανο μετράει έτσι και αν μου αρέσει... Τι κάθομαι και το ψάχνω????

http://www.cruzpro.com/vah110.html

greg, ξέχνα και τα αμπερόμετρα, ξέχνα και τα βολτόμετρα που γίνονται αμπερόμετρα!
Έχεις ένα όργανο (Κινητού Πηνίου όπως το είχες πει) το οποίο αντιδρά στη διεύλευση ρεύματος. Ρεύμα περνάει από το σύρμα του οργάνου το οποίο έχει διαμορφωθεί ως πηνίο και λόγω των μαγνητών εκατέρωθεν του στρέφεται (λόγω του νόμου του Faraday). Αυτό το όργανο λόγω του σύρματος που χρησιμοποιήσαμε για να το φτιάξουμε παρουσιάζει και κάποια ωμική αντίσταση. Λόγω αυτής της ωμικής αντίστασης και της διέλευσης ρεύματος προκύπτει η πτώση τάσης σύμφωνα με το νόμο του Ohm V=I*Rw, όπου Rw είναι η ωμική αντίσταση του σύρματος. Σε αυτό το στοιχειώδες όργανο η ωμική αντίσταση του σύρματος είναι της τάξης των μερικών εκατοντάδων ohm, και για να βολεύει το παράδειγμα ας πούμε 1000 Ω. Αν τώρα σκεφτείς πως αυτά τα όργανα έχουν την ιδιότητα (και συγχρόνως τον περιορισμό) να αντιδρούν σε ρεύματα με μέγιστη τιμή της τάξης των μΑ, έστω 50 μΑ για το παράδειγμά μας, αντιλαμβάνεσαι πως με βάση το το νόμο του Ohm V=I*R έχουμε μία μέγιστη πτώση τάσης στα άκρα αυτού του στοιχειώδους οργάνου ίση με 50 mV! Με τέτοιες κλίμακες μέτρησης αντιλαμβάνεσαι πως το συγκεκριμένο όργανο είναι πρακτικά άχρηστο.
Αυτό το στοιχειώδες όργανο λοιπόν το χρησιμοποιούμε ως εξής:
1) Τοποθετώντας ωμικές αντιστάσεις με ΜΕΓΑΛΕΣ ΤΙΜΕΣ ΣΕ ΣΕΙΡΑ με αυτό το μετατρέπουμε σε ΒΟΛΤΟΜΕΤΡΟ με βάση τον ΔΙΑΙΡΕΤΗ ΤΑΣΗΣ.
2) Τοποθετώντας ωμικές αντιστάσεις με ΜΙΚΡΕΣ ΤΙΜΕΣ ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ με αυτό το μετατρέπουμε σε ΑΜΠΕΡΟΜΕΤΡΟ με βάση τον ΔΙΑΙΡΕΤΗ ΡΕΥΜΑΤΟΣ.

ΚΙ Η ΒΑΣΙΚΗ ΑΡΧΗ ΓΙΑ ΤΟ ΟΡΓΑΝΟ: Η ΔΙΕΛΕΥΣΗ ΡΕΥΜΑΤΟΣ ΠΡΟΚΑΛΕΙ ΔΙΑΦΟΡΑ ΔΥΝΑΜΙΚΟΥ (ΤΑΣΗ) ΚΙ ΟΧΙ Η ΔΙΑΦΟΡΑ ΔΥΝΑΜΙΚΟΥ ΤΗ ΔΙΕΛΕΥΣΗ ΡΕΥΜΑΤΟΣ.

Στην αρχή του Post ¨εκανα μια ερώτηση για αν έχει κανεις βολτόμετρο και να μου πει 5 πράγματα εννοώντας απο που ποσο και αν αξιζει τον κόπο και έχω να πω πως έχω σηκώσει τα χέρια ψηλά διαβάζω όσα γράφετε αλλα φυσικά ΔΕΝ καταλαβαίνω τιποτα.

Μάλλον αυτά είναι παραπάνω από 5 πράγματα που εγώ εψαχνα να μάθω.

Χεχε, ΑΥΤΙΑ!