Η ερωτηση ειναι θεωρητικη φυσικα, ουτε εχω καποιο κλεμμενο να σας πουλησω ουτε βρηκα καποιο να αγορασω για μενα, απλα ακουω να πουλιουνται παρα πολυ καλα ποδηλατα (GT, Specialized κτλ) σε τιμες των 50-100 ευρω και λεω εγω τωρα, αξιζει να δωσεις τα τριπλασια για ενα ποδηλατο μετριο ή αγοραζεις ενα καλο εις γνωση σου οτι καποιος σαν και σενα "το κλαιει"? Απο την αλλη, αν δεν το παρεις εσυ θα το παρει καποιος αλλος, δε νομιζω να χτυπας και πολυ την αγορα κλεμμενων ποδηλατων, ετσι?

Θα ηθελα να ακουσω γνωμες επ'αυτου! Βεβαια επειδη ειναι "ευαισθητο" ζητημα, αν παραβαινει τους κανονες του φορουμ ας σβηστει αμεσα!

... κοίτα το θέμα είναι πολύπλοκο και σηκώνει πολύυυυυυυυυυυ κουβέντα.
το μεγάλο πρόβλημα είναι οτι αν εγώ αγοράσω ένα κλεμένο αντικείμενο ωθω στο να ξανακλέψουν.

Γιάννη η αλήθεια είναι πως η τιμές είναι δελεαστικές.....είχα βρει και εγώ, πριν πάρω το δικό μου ,προϊόν κλοπής και τελικά δεν το πήρα.
κάτι που δεν θέλω να μου συμβεί ....δεν το υποστηρίζω , σκέψου να κάνεις αμέριμνος την βόλτα σου και να σε δει ο πρώην ιδιοκτήτης.
τα ποδήλατα έχουν αριθμό πλαισίου.
η απόφαση δική σου.

painter έγραψε:

... κοίτα το θέμα είναι πολύπλοκο και σηκώνει πολύυυυυυυυυυυ κουβέντα.
το μεγάλο πρόβλημα είναι οτι αν εγώ αγοράσω ένα κλεμένο αντικείμενο ωθω στο να ξανακλέψουν.

Είπες ακριβώς την ουσία..
Είναι παρόμοιο όπως το εμπόριο κατοικιδίων στο Σχιστό Αττικής
Αν δεν αγόραζε ο κόσμος,δεν θα πουλούσαν ζώα..

Οι καιροί είναι δύσκολοι όμως..Ο κόσμος σκέφτεται ΜΟΝΟ το χρήμα

Και όπως λέει και ο Μορφέας τα ποδήλατα έχουν αριθμό πλαισίου

Α) Όταν αγοράσεις ένα κλεμμένο αντικείμενο αυτόματα ονομάζεσαι κλεπταποδόχος. Δηλαδή γίνεσαι κι εσύ κομμάτι της παράνομης αυτής πράξης.
Β) Αν τώρα αγοράσεις ένα ποδήλατο σαν και αυτά που αναφέρεις (KONA, SPECIALIZED, KTM κλπ), δεν θα το πάρεις για να κάνεις το τετράγωνο γύρω-γύρω από το σπίτι σου, αλλά για να ανέβεις στο βουνό, όπου είναι πολύ πιθανό να πετύχεις τον προηγούμενο ιδιοκτήτη, ο οποίος μάλλον δεν θα σου κλείσει το μάτι φιλικά. Το πιο πιθανό είναι να μαυρίσει το δικό σου. Δηλαδή είναι σαν να αγοράζεις ένα κλεμμένο, τουμπανιασμένο v-strom και να πηγαίνεις καμαρωτός-καμαρωτός μια ωραία Τετάρτη στο Πλέριο για καφέ. Θα πρέπει να είσαι όλοι οι υπερήρωες των παιδικών μας χρόνων μαζί για να γλυτώσεις.
Προσωπικά λοιπόν, όχι. Δεν θα αγόραζα ποτέ κλεμμένο ποδήλατο. Ούτε ποδήλατο, ούτε οτιδήποτε άλλο.

Αν το αγοράσεις ενώ ξέρεις οτι είναι κλεμμένο τότε πράγματι είσαι κλεπταποδόχος, με ότι νομικές συνέπειες έχει αυτό.
Το θέμα είναι αν αγοράσεις ενα ποδήλατο και δε γνωρίζεις οτι είναι κλεμμένο. Και κάνεις τη βόλτα σου αμέριμνος και σε τσιμπίσουν!
Γι αυτό πάντα να κρατάτε αποδείξεις ή στοιχεία αγοραστή πχ υπεύθυνη δήλωση οτι το αντικείμενο που πουλάει είναι δικό του.

ermis έγραψε:

Αν το αγοράσεις ενώ ξέρεις οτι είναι κλεμμένο τότε πράγματι είσαι κλεπταποδόχος, με ότι νομικές συνέπειες έχει αυτό.
Το θέμα είναι αν αγοράσεις ενα ποδήλατο και δε γνωρίζεις οτι είναι κλεμμένο. Και κάνεις τη βόλτα σου αμέριμνος και σε τσιμπίσουν!
Γι αυτό πάντα να κρατάτε αποδείξεις ή στοιχεία αγοραστή πχ υπεύθυνη δήλωση οτι το αντικείμενο που πουλάει είναι δικό του.

Το ερώτημα είναι και το άλλο τότε! Από τα ανταλλακτικά που βρίσκει κανείς στο car.gr, πώς είναι κανείς σίγουρος ότι δεν είναι κλεμμένα; Φάγανε τις εξατμίσεις φίλου και μέσα στο ίδιο 24ωρο τις είδε να πωλούνται εκεί! Έχω εγώ πχ μία μαμά ζελατίνα, επειδή την έχω αντικαταστήσει...πως θα καταλάβει ο αγοραστής ότι δεν είναι κλεμμένη; Θα εμπιστευτεί την φάτσα μου;
Το ίδιο και στα ποδήλατα ανεξαρτήτως τιμής πως ξέρεις αν είναι κλεμμένο; Είναι καθαρά θέμα υποψίας και δεν μπορείς να αποδείξεις τίποτα, ούτε να κατηγορήσεις κανένα.
Το θέμα είναι πολύ θεωρητικό.
Αν όντως ξέρεις πως είναι κλεμμένο δεν αγοράζεις!
Αν έχεις την υποψία, όλα είναι σχετικά.

msp έγραψε:

ermis έγραψε:

Αν το αγοράσεις ενώ ξέρεις οτι είναι κλεμμένο τότε πράγματι είσαι κλεπταποδόχος, με ότι νομικές συνέπειες έχει αυτό.
Το θέμα είναι αν αγοράσεις ενα ποδήλατο και δε γνωρίζεις οτι είναι κλεμμένο. Και κάνεις τη βόλτα σου αμέριμνος και σε τσιμπίσουν!
Γι αυτό πάντα να κρατάτε αποδείξεις ή στοιχεία αγοραστή πχ υπεύθυνη δήλωση οτι το αντικείμενο που πουλάει είναι δικό του.

Το ερώτημα είναι και το άλλο τότε! Από τα ανταλλακτικά που βρίσκει κανείς στο car.gr, πώς είναι κανείς σίγουρος ότι δεν είναι κλεμμένα; Φάγανε τις εξατμίσεις φίλου και μέσα στο ίδιο 24ωρο τις είδε να πωλούνται εκεί! Έχω εγώ πχ μία μαμά ζελατίνα, επειδή την έχω αντικαταστήσει...πως θα καταλάβει ο αγοραστής ότι δεν είναι κλεμμένη; Θα εμπιστευτεί την φάτσα μου;
Το ίδιο και στα ποδήλατα ανεξαρτήτως τιμής πως ξέρεις αν είναι κλεμμένο; Είναι καθαρά θέμα υποψίας και δεν μπορείς να αποδείξεις τίποτα, ούτε να κατηγορήσεις κανένα.
Το θέμα είναι πολύ θεωρητικό.
Αν όντως ξέρεις πως είναι κλεμμένο δεν αγοράζεις!
Αν έχεις την υποψία, όλα είναι σχετικά.

αγοράζοντας ένα ποδήλατο , ειδικά αυτά που αναφέρει ο Γιάννης , ο πωλητής σου δίνει απόδειξη (ονομαστική) που γράφει τον αριθμό πλαισίου του ποδηλάτου και σε ενημερώνει πως πρέπει να κρατήσεις μια φωτοτυπία πριν την δώσεις στην εφορία για να γνωρίζεις πότε λήγει η εγγύηση του ποδηλάτου . Τουλάχιστον για το specialized με ενημέρωσαν και πιστευω πως και άλλες εταιρείες το κάνουν. Δεν γνωρίζω πως αντιδρά ο ποδηλατάς της γειτονιάς σε τέτοια περίπτωση αλλά καλό ειναι ο αγοραστής να το απαιτεί.

επίσης θα πρέπει να γνωρίζετε πως πολλοί ποδηλάτες μαρκάρουν τα ποδήλατά τους με στοιχεία. π.χ. πολλοί βάζουν στο παλουκόσελο μια κάρτα με τα στοιχεία τους, αλλοι στον λαιμό κλπ, αν το ποδήλατο είναι "καλό" και όχι του πεταμού (τύπου πράκτικερ) τότε ο αναβάτης του γνωρίζει πολύ καλά πως θα το προστατέψει από τυχών κλοπή , σταμπάροντάς το.

επίσης επειδή είναι "γνωστό" το πως τα προωθούν καλό θα είναι να είμαστε επιφυλακτικοί σε οποιαδήποτε αγορά απο σάιτ αγγελιών.

Ενταξει εχω την εντυπωση πως αν αγορασει κανεις κλεμμενο τοσο "μπανικο" ποδηλατο και δε φροντισει να το "μαρκαρει" καπως δικο του (θα υπαρχουν τροποι φανταζομαι, μην αναφερουμε εδω ομως για να μην μπαινουν ιδεες) θα ειναι πολυς χαζος. Οποτε το θεμα παραμενει πρωτιστως ηθικης ταξεως......

Να τους κοπουν τα χερια στα @@ . (Αυτους που κλεβουν ) .

Οπως εγραψαν και οι προηγουμενοι , συμβαλετε και εσεις στο να πανε να κλεψουν το επομενο .

Ποτε κλεμμενα πραγματα . Οσο μπορειτε να το γνωριζετε .

αν σου πούλαγαν μια ρέμους από βεστρομ και είχες την υποψία ότι μπορεί να ήταν κάποιου παλικαριού μέσα από το φόρουμ, θα την αγόραζες;
Μπορεί τα χρήματα να λείπουν από όλους μας, αλλά ας διατηρήσουμε τουλάχιστον την αξιοπρέπειά μας. Προσωπικά δεν θα αγόραζα τίποτα με την υποψία και μόνο ότι μπορεί να ειναι κλεμμένο.
Αν την πάρει άλλος, τότε ο άλλος φέρει την ευθύνη της επιλογής του. Και ευτυχώς, όλα εδώ πληρώνονται

man_OS έγραψε:

αν σου πούλαγαν μια ρέμους από βεστρομ και είχες την υποψία ότι μπορεί να ήταν κάποιου παλικαριού μέσα από το φόρουμ, θα την αγόραζες;
Μπορεί τα χρήματα να λείπουν από όλους μας, αλλά ας διατηρήσουμε τουλάχιστον την αξιοπρέπειά μας. Προσωπικά δεν θα αγόραζα τίποτα με την υποψία και μόνο ότι μπορεί να ειναι κλεμμένο.
Αν την πάρει άλλος, τότε ο άλλος φέρει την ευθύνη της επιλογής του. Και ευτυχώς, όλα εδώ πληρώνονται

Με πρόλαβες στο παρατσακ...

στη θέση ποδήλατο, βάλε εξάτμιση, αναρτήσεις, φρένα, μηχανή, αυτοκίνητο, ηχοσύστημα, χρυσαφικά και οτιδήποτε άλλο...
Προσωπικά με ενδοιασμούς ότι μπορεί το πωλούμενο αντικείμενο να έχει προκύψει από κλοπή, όχι απλά δεν θα το αγόραζα αλλά αν μπορούσα να κάνω κάτι να επιστραφεί στον ιδιοκτήτη του ή απλά να τιμωρηθεί ο βρωμοκλέφτης, θα το έκανα....

Γιάννη με τίποτα. Δελεαστικότατη η τιμή δεν λέω, αλλά ηθικά και μόνο δεν αξίζει να προβείς σε τέτοια αγορά. Πριν ένα χρόνο μου φάγανε το ποδήλατο και στεναχωρέθηκα πολύ. Δεν θα ήθελα να έχω κάτι στην κατοχή μου το οποίο κάποιος άλλος ξέρω ότι το πονάει. Γιατί όπως και να το κάνεις έχεις πονέσει για να αποκτήσεις κάτι, και σε πιάνει το γαμώτο (προσωπικά μιλάω πάντα) όταν σου ξηγιούνται έτσι...

Αν δεν γνωρίζεις πως είναι κλεμμένο τότε δεν είναι...αν το γνωρίζεις πλέον έχει να κάνει με την ηθική του καθενός, προσωπικά δεν θα το αγόραζα.

Υ.Γ. Οπότε αν θέλετε να μου πουλήσετε τίποτα κλεμμένο μην μου το πείτε....

kafetzo έγραψε:

Γιάννη με τίποτα. Δελεαστικότατη η τιμή δεν λέω, αλλά ηθικά και μόνο δεν αξίζει να προβείς σε τέτοια αγορά. Πριν ένα χρόνο μου φάγανε το ποδήλατο και στεναχωρέθηκα πολύ. Δεν θα ήθελα να έχω κάτι στην κατοχή μου το οποίο κάποιος άλλος ξέρω ότι το πονάει. Γιατί όπως και να το κάνεις έχεις πονέσει για να αποκτήσεις κάτι, και σε πιάνει το γαμώτο (προσωπικά μιλάω πάντα) όταν σου ξηγιούνται έτσι...

Σε καταλαβαινω φιλε Φανη.

(εν τω μεταξυ μου απαντατε ολοι λες και σας ειπα: "μαγκες μου σπρωχνουνε ενα πρωτο ποδηλατακι σε σουπερ τιμουλα, τι λετε, να το χτυπησω??" ΔΕΝ εχω βρει τιποτα λεμε! )

ΟΧΙ φυσικα ειμαι παθων απο διάρρηξη πεσρι το καλοκαιρι κ το μονο που ειχα μεσα ηταν το λαπτοπ 1200ουρια ενος χρονου με ολα μου τα αρχεια κ την δουλεια μηνων μεσα περιτο να σας πω οτι αν το εβλεπα να εχει καποις αλλος θα το επερνα οπως ηταν κ αμμα ελεγε κ τπτ θα του εκανα κ την μαπα καινουργια απο τα νευρα που ειχα. Οποτε ποτε δεν θελω να βαλω στη θεση μου καποιον αλλον μονο κ μονο αγοραζοντας κατι κλεμμενο...

painter έγραψε:

... κοίτα το θέμα είναι πολύπλοκο και σηκώνει πολύυυυυυυυυυυ κουβέντα.
το μεγάλο πρόβλημα είναι οτι αν εγώ αγοράσω ένα κλεμένο αντικείμενο ωθω στο να ξανακλέψουν.

+650



Υ.Σ δεν νομίζω ότι υπάρχει λόγος για συζήτηση για το οτιδήποτε κλεμμένο.

tolismark έγραψε:

Αν δεν γνωρίζεις πως είναι κλεμμένο τότε δεν είναι...αν το γνωρίζεις πλέον έχει να κάνει με την ηθική του καθενός, προσωπικά δεν θα το αγόραζα.

Υ.Γ. Οπότε αν θέλετε να μου πουλήσετε τίποτα κλεμμένο μην μου το πείτε....

αν πανε να σου πουλησουν κατι που αξιζει 500 ,50-100 ευρω τοτε βρωμαει απο μακρια η δουλεια...

Πάντως πέρα από την υποψία, σκεφτείτε πως υπάρχει κόσμος που βρίσκεται σε μια ξαφνική ανάγκη και αναγκάζεται να ξεπουλήσει όσο όσο!
Ειδικά στις μέρες μας!!!!

giannis81 έγραψε:

(εν τω μεταξυ μου απαντατε ολοι λες και σας ειπα: "μαγκες μου σπρωχνουνε ενα πρωτο ποδηλατακι σε σουπερ τιμουλα, τι λετε, να το χτυπησω??" ΔΕΝ εχω βρει τιποτα λεμε! )

ΛΕΓΕ ΤΙ ΕΧΕΙΣ ΒΡΕΙΕΙΕΙΕΙΕΙΕΙΕΙ!!!!

δεν έπρεπε κάν να γίνετε αυτή η κουβέντα

Γιάννη μην το κάνεις Στο λέω από προσωπική εμπειρία.Πριν 3 χρόνια ήμουν στην παραλία στη Θεσσαλονίκη με την κοπελιά όταν ξαφνικά μου λέει...''Το βλέπεις το μπλέ το ideal?Είναι το δικό μου'' Να σημειώσω πως μόλις 2 μέρες πριν το σκηνικό,το ποδήλατο είχε κλαπεί από την είσοδο της πολυκατοικίας της.Οπότε πηγαίνω διακριτικά δίπλα στον ποδηλάτη (ο οποίος περπατούσε με το ποδήλατο και άκουγε μουσική) ώστε να τσεκάρω τα σημάδια που μου είχε πεί η κοπελιά.Τελικώς ήταν αυτό και καταλαβαίνεις τη συνέχεια Αλλού τα mp3,αλλού το ποδήλατο,αλλού ο ποδηλάτης Για να μη μακρυγορώ παραπάνω,στην αστυνομία είπε πως το είχε πάρει από κάποιον 100? και το θέμα ξέφυγε αλλού.Ευτυχώς ξέμπλεξα χωρίς πολλά κατά μου.Έχε κι αυτή την παράμετρο στα υπόψιν σου πριν κάνεις ότι κάνεις

Εν τέλει συμφωνώ με το Γιάννη...Δε θα έπρεπε να γίνεται αυτή η κουβέντα

ΟΧΙ!
Please LOCK!

τι έγινε ρε ..."παναγίες " ....μου το παίζετε ολοι εεεεεεεεε.....

ελα σκάστο ρε Γιάννη ....αντε !!!!

κι εχω κατι ψιλούλια στην άκρη !!!!!
----------------------------------------------------------------------------------

Στα σοβαρά τώρα ......ο πράσινος τα ειπε ολα ......!!!!!
κι επιπλέον ...μην κάνεις κατι που δεν θα θελες να σου κανουν .....