ΦόρουμΠόρταλΕικονοθήκηΗμερολόγιοΕγγραφήΣύνδεση

Μοιραστείτε | 
 

 Ενα πολιτικο "πειραμα"

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 
Μετάβαση στη σελίδα : 1, 2  Επόμενο
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
jk_prince
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast


Ηλικία : 42
Τόπος : Πάτρα
Registration date : 06/09/2011

ΔημοσίευσηΘέμα: Ενα πολιτικο "πειραμα"   Δευ Μαρ 26 2012, 17:12

Ένας καθηγητής οικονομικών σε ένα τοπικό κολέγιο δήλωσε ότι δεν είχε αποτύχει ποτέ κάποιος σπουδαστής πριν, αλλά άφησε μετεξεταστέα πρόσφατα μια ολόκληρη τάξη.
Αυτή η τάξη επέμενε ότι ο σοσιαλισμός του Obama θα λειτουργούσε και ότι αν κανένας δεν ήταν φτωχός και κανένας δεν ήταν πλούσιος, το σύστημα θα λειτουργούσε ως ένας μεγάλος εξισωτής.
Ο καθηγητής έπειτα είπε «ΟΚ, θα κάνουμε κι εμείς ένα πείραμα σε αυτήν την τάξη με το σχέδιο Obama». Όλοι οι βαθμοί στα γραπτά διαγωνίσματα θα υπολογίζονται κατά μέσο όρο και ο καθένας θα λάβει τον ίδιο βαθμό - έτσι κανένας δεν θα αποτύχει αλλά και κανένας δεν θα πάρει Α (άριστα).
Μετά από το πρώτο τεστ, οι βαθμοί υπολογίστηκαν κατά μέσο όρο και ο καθένας πήρε ένα Β (λίαν καλώς). Οι σπουδαστές που μελέτησαν σκληρά στενοχωρήθηκαν και οι σπουδαστές που μελέτησαν λίγο ήταν ευτυχείς.
Καθώς το δεύτερο τεστ διεκπαιρεώθηκε, οι σπουδαστές που μελέτησαν ελάχιστα είχαν μελετήσει ακόμα λιγότερο και αυτοί που μελέτησαν σκληρά μελέτησαν λιγότερο. Ο δεύτερος μέσος όρος των διαγωνισμάτων ήταν ένα Γ (βάση)!
Μετά το τρίτο τεστ, ο μέσος όρος ήταν ένα Δ (κάτω από τη βάση). Κανένας δεν ήταν ευτυχής.
Καθώς τα τεστ προχωρούσαν, τα αποτελέσματα δεν βελτιώνονταν. Ξεσπούσαν μικροκαυγάδες, οι μαθητές κατηγορούσαν ο ένας τον άλλο και όλο αυτό το κακό κλίμα οδήγησε στο να μην διαβάζει κανένας για το όφελος του άλλου.
Προς μεγάλη τους έκπληξή, ΟΛΟΙ ΤΕΛΙΚΑ ΕΜΕΙΝΑΝ ΜΕΤΕΞΕΤΑΣΤΕΟΙ και ο καθηγητής τους είπε ότι ο σοσιαλισμός είναι καταδικασμένος να αποτύχει. Όταν η ανταμοιβή είναι μεγάλη, η προσπάθεια των ανθρώπων να πετύχουν είναι μεγάλη, αλλά όταν η κυβέρνηση παίρνει όλη την ανταμοιβή, κανένας δεν θα προσπαθήσει ή θα θελήσει να πετύχει. Δεν θα μπορούσε να είναι πιό απλό από αυτό.

Αυτές είναι ενδεχομένως οι 5 καλύτερες προτάσεις που θα διαβάσετε και είναι εφαρμόσιμες στο παραπάνω πείραμα:

1. Δεν μπορείς να οδηγήσεις τους φτωχούς σε ευημερία με το να θέσεις εκτός ευημερίας τους πλούσιους.
2. Για να λάβει οτιδήποτε ένα άτομο που δεν εργάζεται, πρέπει κάποιο άλλο άτομο να εργάζεται χωρίς να λαμβάνει.
3. Για να δώσει κάτι η κυβέρνηση σε κάποιον, πρέπει πρώτα να το στερήσεις από κάποιον άλλο.
4. Δεν μπορείτε να πολλαπλασιάσετε τον πλούτο διαιρώντας τον!
5. Όταν οι μισοί νομίζουν ότι δεν χρειάζεται να δουλέψουν γιατί θα τους φροντίσουν οι άλλοι μισοί, και όταν οι μισοί που δουλεύουν καταλάβουν ότι δεν χρειάζεται να προσπαθούν γιατί τον κόπο τους τον μοιράζονται με τους άλλους μισούς, τότε πλησιάζει η αρχή του τέλους για οποιοδήποτε έθνος.

Όσο απλό είναι να περιπλέξεις τα πράγματα, τόσο περίπλοκο είναι να τα απλοποιήσεις.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://patra2.meteoclub.gr
Επισκέπτ
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενα πολιτικο "πειραμα"   Τρι Μαρ 27 2012, 05:18

Question 


Έχει επεξεργασθεί από τον/την ? στις Τρι Ιουλ 16 2013, 04:02, 1 φορά
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
mes
Member
Member


Ηλικία : 36
Τόπος : αθηνα
Registration date : 05/04/2009

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενα πολιτικο "πειραμα"   Τρι Μαρ 27 2012, 07:54

Ανοητες δικαιολογιες καπιταλιστων που καμια σχεση δεν εχουν με τον σοσιαλισμο.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
george83
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast


Ηλικία : 33
Τόπος : Κυψέλη
Registration date : 06/12/2009

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενα πολιτικο "πειραμα"   Τρι Μαρ 27 2012, 08:28

mes έγραψε:
Ανοητες δικαιολογιες καπιταλιστων που καμια σχεση δεν εχουν με τον σοσιαλισμο.

Ακριβώς αυτό.

Κι εγώ λέω και το άλλο. Πώς αξιολογεί τα θέματα που βάζει???
Εαν δηλαδή αυξάνει η δυσκολία των θεμάτων με τον καιρό, γιατί να μη πέφτει ο μέσος όρος??

Δηλαδή αυτοί που έγραψαν καλά τη μία, θα έγραφαν καλά και τις άλλες φορές?

Δεν το προχωράω γιατί θα δώσω αξία στις μ@#$κίες του καθενός.
Λες και έχει δουλέψει ποτέ αυτός με τα πολλά χρήματα. Που ότι έχει αποκτήσει το έχει από το μπαμπά, παππού ή από λαμογιές.

Καθηγητής του κώλου.
Μ@#$κίες αμερικάνικες.

Συγχύστηκα πρωινιάτικα.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
mikios
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic


Ηλικία : 34
Τόπος : Ηράκλειο, Κρήτη - Περαία Θεσσαλονίκης
Registration date : 25/02/2008

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενα πολιτικο "πειραμα"   Τρι Μαρ 27 2012, 09:30

george83 έγραψε:
Δεν το προχωράω γιατί θα δώσω αξία στις μ@#$κίες του καθενός.
Λες και έχει δουλέψει ποτέ αυτός με τα πολλά χρήματα. Που ότι έχει αποκτήσει το έχει από το μπαμπά, παππού ή από λαμογιές.

Καθηγητής του κώλου.
Μ@#$κίες αμερικάνικες.

εσύ πως ακριβώς τα έβγαλες αυτά τα συμπεράσματα; Μήπως ξέρεις και τι χρώμα μάτια έχει; bounce
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://www.kangaroo.gr
andreasp
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic


Ηλικία : 39
Τόπος : Αθήνα
Registration date : 29/01/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενα πολιτικο "πειραμα"   Τρι Μαρ 27 2012, 10:10

mes έγραψε:
Ανοητες δικαιολογιες καπιταλιστων που καμια σχεση δεν εχουν με τον σοσιαλισμο.

Εγώ το έχω διαβάσει με Κομμουνισμό, και να πώ την αλήθεια, πιο πολύ μου ταιριάζει!
Κατα τα άλλα, είναι απλότατη σκέψη, και απόλυτα σωστή κατ εμέ!
Είναι η απάντηση στους θιασώτες του Zeitgeist!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
socrates
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic


Τόπος : Αθήνα, Χαλκίδα
Registration date : 25/06/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενα πολιτικο "πειραμα"   Τρι Μαρ 27 2012, 10:36

Αν το καλοσκεφτείτε και η άλλη προσέγγιση οδηγεί στους πλούσιους πλουσιότερους και στους φτωχούς φτωχότερους...
Μάλλον πρέπει να αναθεωρηθούν κάποια απαρχαιωμένα συστήματα.

Και για να λέμε και του στραβού το δίκιο το παραπάνω πείραμα ενώ θα μπορούσε να είναι σωστό (πολύ πιθανό) σε καμία περίπτωση δεν θα μπορούσε να γίνει αντιπαραβολή με τον πραγματικό κόσμο όπου ΔΕΝ υπάρχει αξιοκρατία και ίσες ευκαιρίες. Επομένως τα συμπεράσματα είναι λανθασμένα.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
george83
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast


Ηλικία : 33
Τόπος : Κυψέλη
Registration date : 06/12/2009

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενα πολιτικο "πειραμα"   Τρι Μαρ 27 2012, 10:48

mikios έγραψε:
george83 έγραψε:
Δεν το προχωράω γιατί θα δώσω αξία στις μ@#$κίες του καθενός.
Λες και έχει δουλέψει ποτέ αυτός με τα πολλά χρήματα. Που ότι έχει αποκτήσει το έχει από το μπαμπά, παππού ή από λαμογιές.

Καθηγητής του κώλου.
Μ@#$κίες αμερικάνικες.

εσύ πως ακριβώς τα έβγαλες αυτά τα συμπεράσματα; Μήπως ξέρεις και τι χρώμα μάτια έχει; bounce

Ποιός???
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
mikios
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic


Ηλικία : 34
Τόπος : Ηράκλειο, Κρήτη - Περαία Θεσσαλονίκης
Registration date : 25/02/2008

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενα πολιτικο "πειραμα"   Τρι Μαρ 27 2012, 11:28

george83 έγραψε:
mikios έγραψε:
george83 έγραψε:
Δεν το προχωράω γιατί θα δώσω αξία στις μ@#$κίες του καθενός.
Λες και έχει δουλέψει ποτέ αυτός με τα πολλά χρήματα. Που ότι έχει αποκτήσει το έχει από το μπαμπά, παππού ή από λαμογιές.

Καθηγητής του κώλου.
Μ@#$κίες αμερικάνικες.

εσύ πως ακριβώς τα έβγαλες αυτά τα συμπεράσματα; Μήπως ξέρεις και τι χρώμα μάτια έχει; bounce

Ποιός???

Ο καθηγητής...
αφου τον κατηγορείς ότι βγάζει ηλίθια συμπεράσματα σε ουτοπικές καταστάσεις, πως μετά λες ότι "Λες και έχει δουλέψει ποτέ αυτός με τα πολλά χρήματα. Που ότι έχει αποκτήσει το έχει από το μπαμπά, παππού ή από λαμογιές" και "Καθηγητής του κώλου" χωρίς να ξέρεις καν αν πρόκειται για πραγματικό πρόσωπο ή για παράφραση άλλου κειμένου όπως λέει και ο andreasp.... κάτι που αν ισχύει αναιρεί και το "Μ@#$κίες αμερικάνικες" και το κάνει Μ@#$κίες Ρώσικες. :rabbit:

ε; confused
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://www.kangaroo.gr
george83
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast


Ηλικία : 33
Τόπος : Κυψέλη
Registration date : 06/12/2009

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενα πολιτικο "πειραμα"   Τρι Μαρ 27 2012, 11:56

mikios έγραψε:
george83 έγραψε:
mikios έγραψε:
george83 έγραψε:
Δεν το προχωράω γιατί θα δώσω αξία στις μ@#$κίες του καθενός.
Λες και έχει δουλέψει ποτέ αυτός με τα πολλά χρήματα. Που ότι έχει αποκτήσει το έχει από το μπαμπά, παππού ή από λαμογιές.

Καθηγητής του κώλου.
Μ@#$κίες αμερικάνικες.

εσύ πως ακριβώς τα έβγαλες αυτά τα συμπεράσματα; Μήπως ξέρεις και τι χρώμα μάτια έχει; bounce

Ποιός???

Ο καθηγητής...
αφου τον κατηγορείς ότι βγάζει ηλίθια συμπεράσματα σε ουτοπικές καταστάσεις, πως μετά λες ότι "Λες και έχει δουλέψει ποτέ αυτός με τα πολλά χρήματα. Που ότι έχει αποκτήσει το έχει από το μπαμπά, παππού ή από λαμογιές" και "Καθηγητής του κώλου" χωρίς να ξέρεις καν αν πρόκειται για πραγματικό πρόσωπο ή για παράφραση άλλου κειμένου όπως λέει και ο andreasp.... κάτι που αν ισχύει αναιρεί και το "Μ@#$κίες αμερικάνικες" και το κάνει Μ@#$κίες Ρώσικες. :rabbit:

ε; confused

Όταν λέω "αυτός με τα πολλά χρήματα" δεν εννοώ τον καθηγητή. Λάθος διατύπωση ίσως.
Εννοώ αυτόν με τα πολλά χρήματα, τον κάθε πλούσιο δηλαδή. Πλούσιο έτσι? Με εκατομμύρια εννοώ.

Θεωρείς πως υπάρχει κάποιος τρόπος εκτός από αυτά που προανέφερα και το τζόκερ, που μπορεί κάποιος να βγάλει εκατομμύρια σε μία ζωή, πόσο μάλλον σε μισή???

Το αμερικάνικες, ρώσικες, ελληνικές δε με ενδιαφέρει καθόλου.

Εγώ ξέρω πως η apple, ας πούμε, έχει 95 δις ευρώ που δεν ξέρουν, σύμφωνα με τους ίδιους, τί να τα κάνουν.
Την ίδια ώρα πεθαίνουν πόσα παιδάκια από υποσιτισμό και ασθένειες. Μένει άστεγος πόσος κόσμος και πολλά άλλα.
Εντωμεταξύ τα προϊόντα της κατασκευάζονται στην Κίνα, σε εργοστάσιο που έχουν γίνει πόσες αυτοκτονίες, με μισθούς εργαζομένων στα 100€ και τα 70€ από αυτά τους τα παίρνουν πίσω μιας και μένουν στο εργοστάσιο και πληρώνουν για φαγητό κτλ.

Τί είναι αυτοί (η apple) λοιπόν??? Πιο καλοί μαθητές ή πιο δουλευταράδες από τους κινέζους???
Ή μήπως έτυχε να βρεθούν στο κατάλληλο μέρος την κατάλληλη στιγμή και με τις λαμογίτσες τους να φτάσουν εκεί που είναι???

Edit: Απόλυτα σωστή σκέψη, έτσι όπως τη διατυπώνει, θα ήταν εαν όλα τα πειραματόζωα της τάξης βρίσκονταν ακριβώς στην ίδια κατάσταση(οικογενειακή, οικονομική κτλ) και είχαν τα ίδια βιώματα.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
nickname
Member
Member


Ηλικία : 28
Τόπος : Ηράκλειο
Registration date : 04/08/2009

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενα πολιτικο "πειραμα"   Τρι Μαρ 27 2012, 12:55

Το πείραμα αυτό έχει δύο βασικά προβλήματα τα οποία το κάνουν μη αξιόπιστο και μη εφαρμόσιμο σε κοινωνικά μοντέλα

1. Το δείγμα δεν είναι αμερόληπτο, γιατί όπως έχει αποδειχτεί οι φοιτητές οικονομικών έχων την τάση να λειτουργούν περισσότερο ορθολογικά(rational και είναι self-interested) από ότι οι υπόλοιποι επειδή έχουν εκτεθεί παραπάνω στην οικονομική θεωρία και της υπόθεση της ορθολογικής συμπεριφοράς. Επίσης κάποιος που διάλεξε να σπουδάσει οικονομικά έχει από πριν την τάση να σκέφτεται ορθολογικά, κάνοντας βελτιστοποίηση της χρησιμότητάς του (δρώντας κατά βαση εγωιστικά)

2.Η εφαρμογή του πειράματος σε μία τάξη(περιβάλλον) το οποίο είναι ανταγωνιστικό από τη φύση του( λόγω βαθμών) και το γεγονός ότι οι μαθητές διαβάζουν όχι για τη γνώση αλλά για να περάσουν τις εξετάσεις .

Αν ο κανόνας του μέσου όρου είχε εφαρμοστεί μόνο για αυτούς περνούν τη βάση, θα ήταν ορθότερο το αποτέλεσμα και όχι τόσο υπερβολικό γιατί προφανώς ο καθηγητής αυτός ήθελε να υπερβάλλει για να περάσει το παράδειγμα στους μαθητές.

Γενικά είναι έξυπνο πείραμα αν είναι αληθινό αλλά πρέπει λίγο να βλέπουμε και την πργματικότητα (βλέπε σύστημα υγείας Αμερικής πριν και μετά Ομπάμα)
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
jk_prince
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast


Ηλικία : 42
Τόπος : Πάτρα
Registration date : 06/09/2011

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενα πολιτικο "πειραμα"   Τρι Μαρ 27 2012, 13:57

socrates έγραψε:
Αν το καλοσκεφτείτε και η άλλη προσέγγιση οδηγεί στους πλούσιους πλουσιότερους και στους φτωχούς φτωχότερους...
Μάλλον πρέπει να αναθεωρηθούν κάποια απαρχαιωμένα συστήματα.

Και για να λέμε και του στραβού το δίκιο το παραπάνω πείραμα ενώ θα μπορούσε να είναι σωστό (πολύ πιθανό) σε καμία περίπτωση δεν θα μπορούσε να γίνει αντιπαραβολή με τον πραγματικό κόσμο όπου ΔΕΝ υπάρχει αξιοκρατία και ίσες ευκαιρίες. Επομένως τα συμπεράσματα είναι λανθασμένα.

Εκει ακριβως στηριζεται το πειραμα. Οταν πληρωνεσαι για κατι που δεν το αξιζεις γιατι να ασχοληθεις με αυτο ενω ο αλλος που το αξιζει και βλεπει οτι και να κανει δεν υπαρχει εξελιξη (ειτε οικονομικη, ειτε προσωπική ή ακομα και κοινωνικη) μειωνει τις αποδοσεις του.
Σκεφτητε ενα απλο παραδειγμα εδω στην Ελλαδα. Οταν ηρθαν απο την Αλβανια μεταναστες δουλευαν στις ελιες (μαζεμα) που πριν 5 χρονια δουλευαν Ελληνες.
Μετα απο 5 χρονια κανενας Ελληνας δεν δεχοταν να δουλεψει στο μαζεμα (οικονομικοι, κοινωνικοι ακομα και ρατσιστικοι οι λογοι)
Αν ο αγροτης που ειχε τις ελιες και ο "μαζευτης" πληρώνονταν το ιδιο πιστευεται οτι οι ελιες θα ειχαν μαζευτεί;

Απλα κανεις δεν θα τις μαζευε και σιγα σιγα (αν οχι αποτομα) τα ΙΔΙΑ χρηματα που θα παιρναν και οι 2 θα μειώνονταν

Και ο αγροτης (που εχι δουλεψει και ξερει τη δουλεια και εβγαζε πολλα χρηματα) εκμεταλευοντας τον "μαζευτη"
και ο "μαζευτης" (που θα εβγαζε χρηματα απλα μη μαζευοντας) απλα θα κοιταγαν τις ελιες να σαπιζουν
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://patra2.meteoclub.gr
mikios
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic


Ηλικία : 34
Τόπος : Ηράκλειο, Κρήτη - Περαία Θεσσαλονίκης
Registration date : 25/02/2008

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενα πολιτικο "πειραμα"   Τρι Μαρ 27 2012, 13:58

Κωστάκη, τι είπαμε ότι πι... εεεε σπουδάζεις; Neutral
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://www.kangaroo.gr
Jumaru
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast


Ηλικία : 37
Τόπος : Πιο πανω απο τα ελατα
Registration date : 10/03/2011

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενα πολιτικο "πειραμα"   Τρι Μαρ 27 2012, 14:07

jk_prince έγραψε:
socrates έγραψε:
Αν το καλοσκεφτείτε και η άλλη προσέγγιση οδηγεί στους πλούσιους πλουσιότερους και στους φτωχούς φτωχότερους...
Μάλλον πρέπει να αναθεωρηθούν κάποια απαρχαιωμένα συστήματα.

Και για να λέμε και του στραβού το δίκιο το παραπάνω πείραμα ενώ θα μπορούσε να είναι σωστό (πολύ πιθανό) σε καμία περίπτωση δεν θα μπορούσε να γίνει αντιπαραβολή με τον πραγματικό κόσμο όπου ΔΕΝ υπάρχει αξιοκρατία και ίσες ευκαιρίες. Επομένως τα συμπεράσματα είναι λανθασμένα.

Εκει ακριβως στηριζεται το πειραμα. Οταν πληρωνεσαι για κατι που δεν το αξιζεις γιατι να ασχοληθεις με αυτο ενω ο αλλος που το αξιζει και βλεπει οτι και να κανει δεν υπαρχει εξελιξη (ειτε οικονομικη, ειτε προσωπική ή ακομα και κοινωνικη) μειωνει τις αποδοσεις του.
Σκεφτητε ενα απλο παραδειγμα εδω στην Ελλαδα. Οταν ηρθαν απο την Αλβανια μεταναστες δουλευαν στις ελιες (μαζεμα) που πριν 5 χρονια δουλευαν Ελληνες.
Μετα απο 5 χρονια κανενας Ελληνας δεν δεχοταν να δουλεψει στο μαζεμα (οικονομικοι, κοινωνικοι ακομα και ρατσιστικοι οι λογοι)
Αν ο αγροτης που ειχε τις ελιες και ο "μαζευτης" πληρώνονταν το ιδιο πιστευεται οτι οι ελιες θα ειχαν μαζευτεί;

Απλα κανεις δεν θα τις μαζευε και σιγα σιγα (αν οχι αποτομα) τα ΙΔΙΑ χρηματα που θα παιρναν και οι 2 θα μειώνονταν

Και ο αγροτης (που εχι δουλεψει και ξερει τη δουλεια και εβγαζε πολλα χρηματα) εκμεταλευοντας τον "μαζευτη"
και ο "μαζευτης" (που θα εβγαζε χρηματα απλα μη μαζευοντας) απλα θα κοιταγαν τις ελιες να σαπιζουν


ναι γιατι τωρα ο Ελληνας που πειναει νομιζεις θα δεχτει να παει για ελιες ή αλλες αγροτικες εργασιες ??

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
george83
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast


Ηλικία : 33
Τόπος : Κυψέλη
Registration date : 06/12/2009

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενα πολιτικο "πειραμα"   Τρι Μαρ 27 2012, 14:08

jk_prince έγραψε:
socrates έγραψε:
Αν το καλοσκεφτείτε και η άλλη προσέγγιση οδηγεί στους πλούσιους πλουσιότερους και στους φτωχούς φτωχότερους...
Μάλλον πρέπει να αναθεωρηθούν κάποια απαρχαιωμένα συστήματα.

Και για να λέμε και του στραβού το δίκιο το παραπάνω πείραμα ενώ θα μπορούσε να είναι σωστό (πολύ πιθανό) σε καμία περίπτωση δεν θα μπορούσε να γίνει αντιπαραβολή με τον πραγματικό κόσμο όπου ΔΕΝ υπάρχει αξιοκρατία και ίσες ευκαιρίες. Επομένως τα συμπεράσματα είναι λανθασμένα.

Εκει ακριβως στηριζεται το πειραμα. Οταν πληρωνεσαι για κατι που δεν το αξιζεις γιατι να ασχοληθεις με αυτο ενω ο αλλος που το αξιζει και βλεπει οτι και να κανει δεν υπαρχει εξελιξη (ειτε οικονομικη, ειτε προσωπική ή ακομα και κοινωνικη) μειωνει τις αποδοσεις του.
Σκεφτητε ενα απλο παραδειγμα εδω στην Ελλαδα. Οταν ηρθαν απο την Αλβανια μεταναστες δουλευαν στις ελιες (μαζεμα) που πριν 5 χρονια δουλευαν Ελληνες.
Μετα απο 5 χρονια κανενας Ελληνας δεν δεχοταν να δουλεψει στο μαζεμα (οικονομικοι, κοινωνικοι ακομα και ρατσιστικοι οι λογοι)
Αν ο αγροτης που ειχε τις ελιες και ο "μαζευτης" πληρώνονταν το ιδιο πιστευεται οτι οι ελιες θα ειχαν μαζευτεί;

Απλα κανεις δεν θα τις μαζευε και σιγα σιγα (αν οχι αποτομα) τα ΙΔΙΑ χρηματα που θα παιρναν και οι 2 θα μειώνονταν

Και ο αγροτης (που εχι δουλεψει και ξερει τη δουλεια και εβγαζε πολλα χρηματα) εκμεταλευοντας τον "μαζευτη"
και ο "μαζευτης" (που θα εβγαζε χρηματα απλα μη μαζευοντας) απλα θα κοιταγαν τις ελιες να σαπιζουν

Δεν είναι εφικτό να εφαρμοστεί ένα τέτοιο σύστημα που λέει ο "καθηγητής" σε μια χώρα.

Είναι εφικτό αν εφαρμοστεί σε ολόκληρο τον κόσμο.

Για σκεφτείτε όμως, πως θα ήταν τα πράγματα τότε.
Τί θα θεωρούσαμε ακριβό και τί φθηνό.
Ποια θα ήταν η αξία του νομίσματος.
Τί αξία θα είχε τότε η ελιά.

95δις που κάθονται και δεν ξέρουν τί να τα κάνουν.
Και οι τελευταίοι υπολογιστές ή κινητά ή οτιδήποτε στον κόσμο να ήταν δεν υπήρχε περίπτωση να αγόραζα μετά από αυτό.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
mes
Member
Member


Ηλικία : 36
Τόπος : αθηνα
Registration date : 05/04/2009

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενα πολιτικο "πειραμα"   Τρι Μαρ 27 2012, 14:25

Το παραπανω πειραμα δεν εχει καμια σχεση ουτε με τον κουμουνισμο ειναι μια πολυ απλοικη σκεψη για να μας πεισουν οτι ο τωρινος καταμερισμος πλουτου ειναι σωστος.Το ολα κοινα του κουμουνισμου δεν ειναι κατι απλο.


Έχει επεξεργασθεί από τον/την mes στις Τρι Μαρ 27 2012, 19:18, 1 φορά
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
jk_prince
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast


Ηλικία : 42
Τόπος : Πάτρα
Registration date : 06/09/2011

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενα πολιτικο "πειραμα"   Τρι Μαρ 27 2012, 15:14

mes έγραψε:
Το παραπανω πειραμα δεν εχει καμια σχεση ουτε με τον κουμουνισμο ειναι μια πολυ απλοικη σκεψη για να μας πεισουν οτι ο τωρινος καταμερισμος πολυτου ειναι σωστος.Το ολα κοινα του κουμουνισμου δεν ειναι κατι απλο.

Βεβαια γιατι στο κουμουνισμο υπηρχαν και η γκούλαγκ και η Ντάλστροϊ που εδιναν λυση σε αυτους που ειχαν αντιθετη αποψη

Καλως η κακως αυτο ειναι το συστημα που ζουμε και μεγαλωσαμε και αν εχει κατι αποδείξει η ιστορια ειναι οτι ο ανθρωπος ειναι ενα ον που προσαρμοζεται πιο ευκολα απο το να το πολεμησει. Ειναι πολλα τα βιωματα του καθενα και ειτε πρατει χαρη σε αυτα ή κοιταει τα υπερ και τα κατα και καθεται στα αυγα του αφου αυτο που κατα τη γνωμη μου ειναι χειροτερο ειναι αυτο που λενε ολοι "Ε και τι θες να κανω; Μόνος μού θα αλλαξω τα πραγματα;"
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://patra2.meteoclub.gr
mes
Member
Member


Ηλικία : 36
Τόπος : αθηνα
Registration date : 05/04/2009

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενα πολιτικο "πειραμα"   Τρι Μαρ 27 2012, 19:19

mes έγραψε:
Το παραπανω πειραμα δεν εχει καμια σχεση ουτε με τον κουμουνισμο ειναι μια πολυ απλοικη σκεψη για να μας πεισουν οτι ο τωρινος καταμερισμος πολυτου ειναι σωστος.Το ολα κοινα του κουμουνισμου δεν ειναι κατι απλο.


Βεβαια γιατι στο κουμουνισμο υπηρχαν και η γκούλαγκ και η Ντάλστροϊ που εδιναν λυση σε αυτους που ειχαν αντιθετη αποψη


Δεν μπορω να καταλαβω το συσχετισμο αυτου που εγραψα με αυτου που εγραψες εσυ??
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
K0k0$ tis Aravias
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic


Ηλικία : 37
Τόπος : Abu Dhabi, UAE
Registration date : 06/06/2011

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενα πολιτικο "πειραμα"   Τρι Μαρ 27 2012, 19:50

Εγω δε μπορω να καταλαβω πως μπορειτε να συγκρινετε μπανανες με αεροπλανοφορα και παρ'ολα αυτα να καταληγετε σε διαφωνια...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
jk_prince
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast


Ηλικία : 42
Τόπος : Πάτρα
Registration date : 06/09/2011

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενα πολιτικο "πειραμα"   Τρι Μαρ 27 2012, 20:27

mes έγραψε:
mes έγραψε:
Το παραπανω πειραμα δεν εχει καμια σχεση ουτε με τον κουμουνισμο ειναι μια πολυ απλοικη σκεψη για να μας πεισουν οτι ο τωρινος καταμερισμος πολυτου ειναι σωστος.Το ολα κοινα του κουμουνισμου δεν ειναι κατι απλο.


Βεβαια γιατι στο κουμουνισμο υπηρχαν και η γκούλαγκ και η Ντάλστροϊ που εδιναν λυση σε αυτους που ειχαν αντιθετη αποψη


Δεν μπορω να καταλαβω το συσχετισμο αυτου που εγραψα με αυτου που εγραψες εσυ??

Λαθος μου μετα το "Βεβαια" επρεπε να βαλω ενα κομμα (,) για να δειξω οτι συμφωνω με αυτο που εγραψες.
Οτι στο "πειραμα" δεν πηραν τους 7(τυχαιο νουμερο) φοιτητες που ειπαν οτι δεν θα συμμετασχουν (το πιο πιθανοο ειναι αυτοι οι φοιτητες να ηταν αριστοι ή πολυ καλοι) και θελουν απλα οτι βαθμο εχουν αυτο να βαλει ο καθηγητης ωστε να τους ξεσκισει (η Γκουλαγκ) ωστε να γραψουν αριστα με συνεπεια να υπαρχει (δουλεια της Ντάλστροϊ) ενας υψηλος μεσος ορος ωστε ολοι να μπορουν να περασουν (το κοινο καλό)

k0k0$ έγραψε:
Εγω δε μπορω να καταλαβω πως μπορειτε να συγκρινετε μπανανες με αεροπλανοφορα και παρ'ολα αυτα να καταληγετε σε διαφωνια...

Απλο ειναι συγκρινεις πολιτικές ή ακομα και κοινωνικές ιδεολογιες (η και πολιτικο καθεστώς αν προτιμας επειδη υπαρχει επιβολη και στο πειραμα και στη πολιτικη) και λεμε τις αποψεις μας προς τροφη για σκεψη. Ωστόσο τη "μπανανα" ειτε στο δρομο τη πατησεις ειτε στο αεροπλανοφορο την ιδια "σουπα" θα φας
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://patra2.meteoclub.gr
K0k0$ tis Aravias
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic


Ηλικία : 37
Τόπος : Abu Dhabi, UAE
Registration date : 06/06/2011

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενα πολιτικο "πειραμα"   Τρι Μαρ 27 2012, 20:53

Kαλα, ναι, και το αεροπλανοφορο αν το καλοσκεφτεις επιπλεει στο νερο, οπως και η μπανανα, αλλα απο εκει και περα δεν εχουν κανενα κοινο στοιχειο...

Στο πειραμα παραπανω, υπαρχουν 4 κατηγοριες οπως το αντιλαμβανομαι εγω. Οι κακοι μαθητες, οι καλοι, και ο καθηγητης. Που ειναι οι μετριοι, δλδ η μεσαια ταξη? Απ'οσο μπορω να καταλαβω, οι κακοι ειναι η κατωτερη οικονομικα ταξη, οι καλοι η ανωτερη,και ο καθηγητης η κυβερνηση? Ας πουμε οκ ως εδω...

Οι κακοι μαθητες ειναι κακοι επειδη απλα ειναι τεμπελιδες, ή παιζει και μερικοι απο αυτους να ειναι σχετικα χαμηλοτερης νοημοσυνης? Μιας και μιλαμε για σχολη, μιλαμε καθαρα για διαβασμα, αρα περισσοτερο μετραει κατα ποσο ενας σκαμπαζει παρα το ποσο καλα διαβασε. Αρα δεν ειναι καθαρα θεμα εργατικοτητας και αποδοσης.

Ο καθηγητης που βαζει τις ερωτησεις και βαθμολογει, ειναι η κυβερνηση? Μα απο που και ως που μια κυβερνηση ερχεται σε αμεση επαφη με την εργασια και συνεπως την αποδοτικοτητα καποιου? Μονο αν αυτος ειναι δημοσιος υπαλληλος, και παλι, οχι σε τοσο μεγαλο βαθμο.

Συγκρινοντας οικονομικες και κοινωνικες ταξεις, τι ακριβως κοινο εχουν οι μαθητες που διαβαζουν και εχουν καλους βαθμους με τους πχ Κοκκαληδες, Βαρδυνογιαννηδες, Θεοχαρακηδες, Λατσιδες, Κυριακουδες κτλ κτλ? Αυτοι δηλαδη εργαζονται σκληρα και εχουν τοσα χρηματα? Μηπως επενδυσαν καπου, μηπως με διαφορα αλλα μεσα περαν της εργατικοτητας εφτασαν εκει που εφτασαν, και πως μπορουν οι μαθητες να χρησιμοποιησουν τα ιδια μεσα?

Μπορω να αναφερω και ενα σωρο αλλα παραδειγματα περι της συγκρισης ανομοιων πραγματων, αλλα δεν εχει νοημα.
Συμφωνω με τα παραπανω λεγομενα οτι ειναι απλη μεταφραση μιας αμερικανιας ή τελος παντων μιας ξενοφερτης ιστοριας. Ο τροπος γραφης μου θυμιζει παρα πολυ το γνωστο chain-mail " Εβγαλα λεφτα απο την AOL, μαθε πως να το κανεις κι εσυ!".


Το ξερουμε οτι ο σοσιαλισμος κατερρευσε. Τωρα ζουμε και την καταρρευση του καπιταλισμου. Ολα τα οικονομικοκοινωνικα αυτα συστηματα ειναι καταδικασμενα να καταρρεουν, ωστε να γεννουν το επομενο...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
andreasp
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic


Ηλικία : 39
Τόπος : Αθήνα
Registration date : 29/01/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενα πολιτικο "πειραμα"   Τρι Μαρ 27 2012, 21:17

k0k0$ έγραψε:

Συγκρινοντας οικονομικες και κοινωνικες ταξεις, τι ακριβως κοινο εχουν οι μαθητες που διαβαζουν και εχουν καλους βαθμους με τους πχ Κοκκαληδες, Βαρδυνογιαννηδες, Θεοχαρακηδες, Λατσιδες, Κυριακουδες κτλ κτλ? Αυτοι δηλαδη εργαζονται σκληρα και εχουν τοσα χρηματα? Μηπως επενδυσαν καπου, μηπως με διαφορα αλλα μεσα περαν της εργατικοτητας εφτασαν εκει που εφτασαν, και πως μπορουν οι μαθητες να χρησιμοποιησουν τα ιδια μεσα?

Εχει καταντήσει ανέκδοτο αυτό το πράγμα!
Οποιος έχει παραπάνω λεφτά απο εμάς είναι απατεώνας και πρέπει να καεί στην πυρά!
εεε λοιπόν, όλοι εμείς εδω μέσα, έχουμε περισσοτερα λεφτά απο τον άπορο, άστεγο. Πρέπει να καούμε?

Οποιος έχει παραπάνω φράγκα απο εμάς, δεν είναι απαραίτητα απατεώνας.
Κατα πάσα πιθανότητα είναι αυτός/οι πρόγονοι του ή συνδιασμός αυτών, ικανότεροι και τυχερότεροι απο εμάς! Και τα λεφτά δεν τα έχουν τα δέκα ονόματα που ακούγονται στην Ελλάδα. Τα έχουν ακρετές χιλιάδες φραγκάτοι, που δεν ξέρουμε ούτε τα ονοματά τους.
Εχω φίλο και πελάτη, τιμιότατο, άριστο φορολογούμενο, που καθαρίζει 1 μύριο κερδοφορία τον χρόνο.
Με τα σκάφη του, με τα αυτοκίνητα του, με τις καύλες του!
Πρέπει να τον βγάλω ντε και καλά απατεώνα? οχι! δεν είναι! απλά και ο πατέρας του και ο ίδιος ήταν/είναι ικανότερος και τυχερότερος απο εμένα!
Δεν είναι κακό να αποδεχόμαστε την πραγματικότητα, και να μην προσπαθούμε να βγάλουμε όλους τους άλλους απατεώνες, και λωποδύτες απο την ζήλια και την ψώρα που μας δέρνει!
Δεν το λέω προσωπικά για σένα, άλλα έχω κουραστεί με αυτή την κατσίκα του γείτονα!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
K0k0$ tis Aravias
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic


Ηλικία : 37
Τόπος : Abu Dhabi, UAE
Registration date : 06/06/2011

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενα πολιτικο "πειραμα"   Τρι Μαρ 27 2012, 21:23

Ρε συ πλακα μου κανεις?

k0k0$ έγραψε:

Συγκρινοντας οικονομικες και κοινωνικες ταξεις, τι ακριβως κοινο εχουν οι μαθητες που διαβαζουν και εχουν καλους βαθμους με τους πχ Κοκκαληδες, Βαρδυνογιαννηδες, Θεοχαρακηδες, Λατσιδες, Κυριακουδες κτλ κτλ? Αυτοι δηλαδη εργαζονται σκληρα και εχουν τοσα χρηματα? Μηπως επενδυσαν καπου, μηπως με διαφορα αλλα μεσα περαν της εργατικοτητας εφτασαν εκει που εφτασαν, και πως μπορουν οι μαθητες να χρησιμοποιησουν τα ιδια μεσα?

Που ακριβως κατηγορησα καποιον οτι με απατεωνια και πουστια εγινε πλουσιος???

Λεω απλως οτι δεν τους ετρεξε ποτε και ο ιδρωτας απο τα μπατζακια, οτι προφανως μεσω γνωριμιων/επενδυσεων/ετοιμης περιουσιας, βαλε και ο,τι αλλο ΝΟΜΙΜΟ θες, εφτασαν εκει που εφτασαν. Και ξαναλεω, στον πραγματικο κοσμο μπορει καποιος να το πετυχει αυτο, στην ταξη πως μπορει να το κανει?


Οσο για την κατσικα του γειτονα... και ο Τσοχατζοπουλος καθ'ολα νομιμος ειναι, αμα το πας με το γραμμα του νομου. Το γνωριζω απο πρωτο χερι.

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
andreasp
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic


Ηλικία : 39
Τόπος : Αθήνα
Registration date : 29/01/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενα πολιτικο "πειραμα"   Τρι Μαρ 27 2012, 21:49

k0k0$ έγραψε:
Ρε συ πλακα μου κανεις?

k0k0$ έγραψε:

Συγκρινοντας οικονομικες και κοινωνικες ταξεις, τι ακριβως κοινο εχουν οι μαθητες που διαβαζουν και εχουν καλους βαθμους με τους πχ Κοκκαληδες, Βαρδυνογιαννηδες, Θεοχαρακηδες, Λατσιδες, Κυριακουδες κτλ κτλ? Αυτοι δηλαδη εργαζονται σκληρα και εχουν τοσα χρηματα? Μηπως επενδυσαν καπου, μηπως με διαφορα αλλα μεσα περαν της εργατικοτητας εφτασαν εκει που εφτασαν, και πως μπορουν οι μαθητες να χρησιμοποιησουν τα ιδια μεσα?

Που ακριβως κατηγορησα καποιον οτι με απατεωνια και πουστια εγινε πλουσιος???

Λεω απλως οτι δεν τους ετρεξε ποτε και ο ιδρωτας απο τα μπατζακια, οτι προφανως μεσω γνωριμιων/επενδυσεων/ετοιμης περιουσιας, βαλε και ο,τι αλλο ΝΟΜΙΜΟ θες, εφτασαν εκει που εφτασαν. Και ξαναλεω, στον πραγματικο κοσμο μπορει καποιος να το πετυχει αυτο, στην ταξη πως μπορει να το κανει?


Οσο για την κατσικα του γειτονα... και ο Τσοχατζοπουλος καθ'ολα νομιμος ειναι, αμα το πας με το γραμμα του νομου. Το γνωριζω απο πρωτο χερι.


Είναι απόλυτα φυσιολογικό , το 2012 , οι περιουσίες να μην γινονται κουβαλώντας τελάρα ή σκάβωντας την γή για να τρέχει ο ιδρώτας.
Τα λεφτά γίνονται, με τύχη, μιαλό, γνώσεις, και ιδέες! Κάποιοι τα φτιάχνουν και με πουστιά και παρανομία. Δεν είναι η πλειοψηφία όμως.
Η ανθρωπότητα έχει ξεφύγει απο το "ουγκα ούγκα", για να πληρώνεται η χειρονακτική εργασία. Τουλάχιστον σε τέτοιο βαθμό που να φτιάχνει πλούσιους και επιτυχημένους.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
K0k0$ tis Aravias
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic


Ηλικία : 37
Τόπος : Abu Dhabi, UAE
Registration date : 06/06/2011

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενα πολιτικο "πειραμα"   Τρι Μαρ 27 2012, 21:57

Nα με συγχωρεις πολυ, αλλα στη δικη μου δουλεια τουλαχιστον, αν δεν εχεις πολλα ατομα απο κατω να κουβαλανε εργαλεια, μαδερια, σιδερα, να ριχνουν μπετα σκαρφαλωμενοι στου διαολου τον πατερα, να δουλευουν ειτε μεσα στον ψοφο ειτε κατω απο 45C νταλα ηλιο, και Μπομπολα να σε λενε, λεφτα δε βγαζεις... Το οτι εχουμε ενα γαμημενο πτυχιο δε σημαινει οτι ειμαστε και ανωτεροι. Παντα θα εχουμε αναγκη τη χειρονακτικη εργασια. Αλλα ξεφευγουμε απο το θεμα.

Edit: η μαλλον οχι, μια χαρα στο θεμα μας ειμαστε.

Οι βιομηχανιες ολες βασιζονται στα φτηνα εργατικα χερια. Βγαζουν ενα τονο λεφτα, βασιζομενοι πανω στη φτηνη κατωτερη ταξη. Αν η εργασια για την κατασκευη οχηματων, ρουχων, παπουτσιων, ηλεκτρονικων συσκευων κτλ κτλ ηταν ακριβοτερη, δηλαδη αν τα φτηνα χερια ηταν πιο ακριβα, τοτε και οι μεγαλοι δε θα πουλουσαν ουτε βιδα.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 

Ενα πολιτικο "πειραμα"

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 1 από 2Μετάβαση στη σελίδα : 1, 2  Επόμενο

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
 :: ΠΕΡΙ ΑΝΕΜΩΝ ΚΑΙ ΥΔΑΤΩΝ.... :: Απόψεις....-
Μετάβαση σε: