ΦόρουμΠόρταλΕικονοθήκηΗμερολόγιοΕγγραφήΣύνδεση

Μοιραστείτε | 
 

 Ενα πολιτικο "πειραμα"

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 
Μετάβαση στη σελίδα : Επιστροφή  1, 2
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
Επισκέπτ
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενα πολιτικο "πειραμα"   Τρι Μαρ 27 2012, 22:01

andreasp έγραψε:
Είναι απόλυτα φυσιολογικό , το 2012 , οι περιουσίες να μην γινονται κουβαλώντας τελάρα ή σκάβωντας την γή για να τρέχει ο ιδρώτας.
Τα λεφτά γίνονται, με τύχη, μιαλό, γνώσεις, και ιδέες! Κάποιοι τα φτιάχνουν και με πουστιά και παρανομία. Δεν είναι η πλειοψηφία όμως.
Η ανθρωπότητα έχει ξεφύγει απο το "ουγκα ούγκα", για να πληρώνεται η χειρονακτική εργασία. Τουλάχιστον σε τέτοιο βαθμό που να φτιάχνει πλούσιους και επιτυχημένους.
Αντρέα, καιρό είχα να διαβάσω τα όμορφα σου λόγια, που όλο σοφία ξεστομίζεις. Το μόνο που έχω να σου πω είναι πως κάνεις λάθος. Μεγάλο λάθος και ελπίζω αυτά που λες να μην τα συναντήσεις ποτέ μπροστά σου γιατί θ' αλλάξεις γνώμη για το καλό το σύστημα που βγάζει (πολύ δίκαια) κάποιους ζάμπλουτους (επειδή είχαν τύχη, μυαλό και ιδέες affraid affraid affraid ) και κάποιους πάμφτωχους επειδή ήταν χαζοί και άτυχοι...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
jk_prince
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast


Ηλικία : 42
Τόπος : Πάτρα
Registration date : 06/09/2011

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενα πολιτικο "πειραμα"   Τρι Μαρ 27 2012, 23:25

αυτο ακριβως ειναι το "πειραμα" εστω και αν ηρθε ως junk-mail. Δεν μπορουν να εξισωθουν οι παντες. Χρειαζονται ολες οι ταξεις για λειτουργησει μια κοινωνια απο την φτωχη εργατικη ,τη μεσαια και την ανωτερα οικονομικη οσο και αν αυτο πειραζει ή ποναει καποιους ειδαλως φαντασου μια μονο ταξη οποια θες και καποιος να ελεγε "ρε μην αναβουμε φωτια τριβοντας ξυλα αλλα να κραταμε ενα καρβουνο απο την προηγουμενη φωτια ωστε να μην κουραζομαστε τοσο". Κατευθειαν εχουμε δυο υποομαδες οι οποιες η μια κανει μια συγκεκριμενη δουλεια που απαιτει χ χρονο με φωτια ενω οι αλλοι χρειαζονται χ+ψ οπου ψ χρονος να αναψεις τη φωτια και φυσικα κατευθειαν εχουμε ανισορροπία στην αρχικη δομη της ταξης.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://patra2.meteoclub.gr
JEFFakhs
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast


Τόπος : Volos-->Piraeus-->Heraklion-->?
Registration date : 28/09/2008

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενα πολιτικο "πειραμα"   Τρι Μαρ 27 2012, 23:56



Κηφηνείον «Η Ωραία Ελλάς»

του Σαράντου Καργάκου, Συγγραφέως - Φιλολόγου - Ιστορικού




Ακούω ότι το μεγαλύτερο σήμερα πρόβλημα των νέων μας είναι η ανεργία.
Διαφωνώ.

Εδώ καί τριάντα χρόνια είναι η ...εργασία.
Ο νέος δε φοβάται την αναδουλειά, φοβάται τη δουλειά.
Μια οικογενειακή αντίληψη, ότι δουλειά είναι ό,τι δεν λερώνει, επεκτάθηκε και στο νεοσουσουδιστικό σχολείο με ευθύνη των κομμάτων, που για λόγους ψηφοθηρίας απεδόθησαν σε μία χυδαία πολιτική παιδοκολακείας, η οποία μετά τη δικτατορία, εξέθρεψε καί διαμόρφωσε δύο γενιές «κουλοχέρηδων», παιδιών δηλαδή πού δεν μπορούν να χρησιμοποιήσουν τα χέρια τους -πέρα από τη μούντζα- για καμμιά εργασία από αυτές πού ονομάζονται χειρωνακτικές, επειδή -τάχα- είναι ταπεινωτικές...

Κι ας βρίσκεται μέσα στη λέξη «χειρώναξ», σαν δεύτερο συνθετικό το «άναξ» πού κάνει τον δουλευτή, τον άνακτα χειρών, βασιλιά στο χώρο του, βασιλιά στο σπιτικό του, νοικοκύρη δηλαδή, λέξη άλλοτε ιερή πού ποδοπατήθηκε κι αυτή μες στην ασυναρτησία μιας πολιτικής πού έδειχνε αριστερά καί πήγαινε δεξιά καί τούμπαλιν.
Γι' αυτό τουμπάραμε...
Κάποτε, ακόμη κι από τις στήλες του περιοδικού αυτού, πού δεν είναι πολιτικό με την ευτελισμένη έννοια του όρου, έγραφα πώς η ανεργία στον τόπον μας είναι επιλεκτική, ότι δουλειές υπάρχουν αλλά ότι δεν υπάρχουν χέρια να τις δουλέψουν.

Κι έπρεπε να κατακλυσθεί ο τόπος από 1,5 εκατομμύριο λαθρομετανάστες, για να αποδειχθεί ότι στην Ελλάδα υπήρχε δουλειά πολλή αλλ' όχι διάθεση για δουλειά.
Τα παιδιά -τα μεγάλα θύματα αυτής της ιστορίας- είχαν γαλουχηθεί με τη νοοτροπία του «White color workers».
Έτσι σήμερα το πιο φτηνό εργατικό καί υπαλληλικό δυναμικό είναι οι πτυχιούχοι, που ζητούν εργασία ακόμη καί στον ΟΤΕ ως έκτακτοι τηλεφωνητές, προσκομίζοντας στα πιστοποιητικά προσόντων ακόμη καί διδακτορικά!
Γέμισε ο τόπος πανεπιστήμια, σχολές επί σχολών, επιστημονικούς κλάδους αόριστους, ομιχλώδεις καί ασαφείς, απροσδιορίστου αποστολής καί χρησιμότητας.
Πτυχία-φτερά στον άνεμο σαν τις ελπίδες των γονιών, πού πιστεύουν ότι τα παιδιά καί μόνον με τα «ντοκτορά» θα βρουν δουλειά.
Έτσι παράγονται επιστήμονες πού είναι δεκαθλητές του τίποτα, ικανοί μόνον για το δημόσιο ή για υπάλληλοι κάποιας πολυεθνικής.

Παρ' όλο πού γέμισε η χώρα μας τεχνικές σχολές (τι ΤΕΛ, τι ΤΕΙ, τι ΙΕΚ!) οι πιο άτεχνοι νέοι είναι οι νέοι της Ελλάδος.


Παίρνουν πτυχίο τεχνικής σχολής καί δεν έχουν πιάσει κατσαβίδι οι πιο πολλοί.
Δεν ξέρουν να διορθώσουν μια βλάβη στο αυτοκίνητό τους, στο ραδιόφωνο ή στο τηλέφωνό τους.
Είναι άχεροι, ουσιαστικά χωρίς χέρια.
Τώρα με τα ηλεκτρονικά ξέχασαν να γράφουν, ξέχασαν να διαβάζουν, εκτός φυσικά από «μηνύματα» του αφόρητου «κινητού» τους.

Τούτη η παιδεία, πού όχι μόνο παιδεία δεν είναι αλλ' ούτε καν εκπαίδευση, αφού δεν καλλιεργεί καμμιά δεξιότητα, εκτός από την ραθυμία, την αναβλητικότητα καί το φόβο της δουλειάς, όχι μόνο δεν καλλιεργεί τον νέο εσωτερικά αλλά τον πετρώνει δημιουργικά σαν τα παιδιά της Νιόβης.
Τα κάνει άχρηστα τα παιδιά για παραγωγική εργασία, γιατί ο θεσμός της παπαγαλίας καί η νοοτροπία της ήσσονος προσπάθειας, με το πρόσχημα να μην τα κουράσουμε, τους αφαιρεί την αυτενέργεια, την πρωτοβουλία, τη φαντασία καί την πρωτοτυπία.
Το σχολείο, αντί να μαθαίνει τα παιδιά πώς να μαθαίνουν, τα νεκρώνει πνευματικά.
Δεν τα μαθαίνει πώς να σκέπτονται αλλά με τί να σκέπτονται.
Έτσι τα κάνει πτυχιούχους βλάκες.
Βάζει όρια στον ορίζοντα της σκέψης καί των ενδιαφερόντων.
Τα χαμηλοποιεί.
Τα κάνει να βλέπουν σαν τα σκαθάρια κοντά, κι όχι να θρώσκουν άνω, να έχουν έφεση για κάτι πιο πέρα, πιο τρανό καί πιο μεγάλο.


Το έμβλημα πια του ελληνικού σχολείου δεν είναι η γλαύξ, είναι ο παπαγάλος, ο μαθητής-βλάξ πού καταπίνει σελίδες σαν χάπια καί πού θεωρεί ως σωστό ό,τι γράφει το σχολικό.
Καί το λεγόμενο «σχολικό» είναι συνήθως αισχρό καί ως λόγος καί ως περιεχόμενο.

Καί τολμώ να λέγω αισχρό, διότι πρωτίστως το «Αναγνωστικό» πού πρέπει να είναι ευαγγέλιο πνευματικό ειδικά στο Δημοτικό, αντί να καλλιεργεί την αγάπη για τη δουλειά, καλλιεργεί την απέχθεια.
Που πια, όπως παλιά, ο έρωτας για την αγροτική, τη βουκολική καί τη θαλασσινή ζωή; Ο ναύτης δεν είναι πρότυπο ζωής.


Πρότυπο ζωής είναι ο «χαρτογιακάς».
Όσο κι αν ήσαν κάπως ρομαντικά τα παλιά «Αναγνωστικά», καλλιεργούσαν τον έρωτα για τη δουλειά.
Ακούω πώς δεν πάει καλά η οικονομία.
Μα πως να πάει, όταν με τη ναυτιλία πού προσφέρει το 5,6% του ΑΕΠ ασχολείται μόνο το 1% των Ελλήνων; (Με τον αγροτικό τομέα πού προσφέρει το 6,6% του ΑΕΠ ασχολείται το 14,5% του πληθυσμού). Διερωτώμαι, τί είδους ναυτικός λαός είμαστε, όταν αποστρεφόμαστε την θάλασσα καί στα ελληνικά καράβια κυριαρχούν Φιλιππινέζοι, Αλβανοί καί μελαψοί κάθε αποχρώσεως;
Το σχολείο καλλιεργεί τον έρωτα για την τεμπελιά, όχι για δουλειά.
Τα πανεπιστήμια καί οι ποικιλώνυμες σχολές επαυξάνουν τον έρωτα αυτό.
Πράγματα πού μπορούν να διδαχθούν εντός εξαμήνου -καί μάλιστα σε σεμιναριακού τύπου μαθήματα- απαιτούν τετραετία!
Βγαίνουν τα παιδιά από τις σχολές καί δικαίως ζητούν εργασία με βάση τα «προσόντα» τους, αλλά τέτοιες εργασίες πού ζητούν τέτοια προσόντα δεν υπάρχουν.
Αν δεν απατώμαι, υπάρχουν δύο σχολές θεατρολογίας -πέρα από τις ιδιωτικές θεατρικές σχολές- πού προσφέρουν άνω των 300 πτυχίων το έτος.
Που θα βρουν δουλειά τα παιδιά αυτά;

Αν όμως το σχολείο από το Δημοτικό καλλιεργούσε την τόλμη, την αυτενέργεια, βράβευε την πρωτοβουλία, την ανάληψη ευθυνών, την αγάπη για την οποιαδήποτε δουλειά ακόμη καί του πλανόδιου γαλατά, θα είχαμε κάνει την Ελλάδα Ελδοράδο, όπως έγινε Ελδοράδο για τους εργατικούς Αλβανούς, Βουλγάρους, Πολωνούς, Γεωργιανούς, Αιγυπτίους αλιείς, Πακιστανούς καί Ουκρανούς.
Σήμερα αυτοί είναι η εργατική κι αύριο η επιχειρηματική τάξη της Ελλάδος.
Κι οι Έλληνες, αφήνοντας την πατρώα γη στα χέρια των Αλβανών πού την δουλεύουν, την πατρώα θάλασσα στα χέρια των Αιγυπτίων πού την ψαρεύουν, θα μεταβληθούν σε νομάδες της Ευρώπης ή των ΗΠΑ ή θα τρέχουν για δουλειά στην Αλβανία πού ξεπερνά σε νόμιμη και παράνομη επιχειρηματική δραστηριότητα όλες τις χώρες της Βαλκανικής.


Γέμισαν τα Τίρανα ουρανοξύστες, κτήρια γιγάντια, κακόγουστα μεν, σύγχρονα δε.
Περίπου 100 ιδιωτικά σχολεία λειτουργούν στην πρωτεύουσα της χώρας των αετών.

Εμείς αφήσαμε αδιαπαιδαγώγητη την εργατική καί την αγροτική τάξη.

Στήν πρώτη περάσαμε σαν ιδεολογία-θεολογία το σύνθημα «Νόμος είναι το δίκιο του εργάτη» καί υποχρεώσαμε πλήθος επιχειρήσεις να κλείσουν ή να μεταφερθούν αλλού.
Μετά διαφθείραμε τους αγρότες με παροχές χωρίς υποχρεώσεις καί τους δημιουργήσαμε νοοτροπία μαχαραγιά.
Γέμισε η επαρχία με «Κέντρα Πολιτισμού», οπού «μπαγιαντέρες» κάθε λογής καί φυλής άναβαν πούρο με φωτιά πεντοχίλιαρου!
Το μπουκάλι με το ουίσκι βαπτίστηκε ... αγροτικό!
Τώρα, όμως, πού έρχονται τα «εξ εσπερίας νέφη» χτυπάμε το κεφάλι μας.
Καί που να φθάσουν τα «εξ Ανατολής» σαν εισέλθει η Τουρκία στην Ευρωπαϊκή Ένωση!
Θα γίνει η Ελλάς vallis flen-tium (-κοιλάς κλαυθμώνων) καί θα κινείται quasi osculaturium inter flen-tium (=σαν εκκρεμές μεταξύ θλίψεως καί οδύνης).

Δεν είμαι υπέρ μιας παιδείας πού θα υποτάσσεται στην οικονομία.


Θεωρώ ολέθριο να χαράσσεται μια εκπαιδευτική πολιτική με κριτήρια οικονομικής αναγκαιότητας.
Θεωρώ ολέθρια όμως καί την παιδεία πού εθίζει τα παιδιά στην οκνηρία, πού τα κουράζει με την παπαγαλία
καί το βάρος άχρηστων μαθημάτων.

Το μεγαλύτερο κεφάλαιο της χώρας είναι τα κεφάλια των παιδιών της.


Τούτη η παιδεία αποκεφαλίζει τα παιδιά.
Τα κάνει ικανά να μην κάνουν τίποτε.


Ούτε να βλαστημήσουν.

Ακόμη καί η αισχρολογία τους περιορίζεται στη λέξη πού τα κάνει συνονόματα.


Αν τους πεις βρισιά της περασμένης 20ετίας θα νομίσουν ότι μιλάς αρχαία Ελληνικά!


Είναι θλιβερή η εικόνα πού παρουσιάζει σήμερα, παρουσίαζε χθες καί θα παρουσιάζει κι αύριο η ελληνική κοινωνία: να υπάρχουν άνθρωποι άνω των 65 ετών, άνω των 70 ετών, πού, ενώ έχουν συνταξιοδοτηθεί, εργάζονται νυχθημερόν, για να συντηρούν τα παιδιά τους μέχρι να τελειώσουν τις ατελείωτες σπουδές τους, τα παιδιά πού λιώνουν τα νιάτα τους στα «κηφηνεία», πού πάνε σπίτι τους να κοιμηθούν την ώρα πού οι Αλβανοί πάνε για δουλειά, θα μου πείτε, τι δουλειά;


Οποιαδήποτε δουλειά, αρκεί να είναι τίμια.


Όταν μικροί -ακόμη στο Δημοτικό- μαθαίναμε απ' έξω τον Τυρταίο (ποιος τολμά σήμερα να διδάξει ΤυρταίοWink δεν τον μαθαίναμε για να γίνουμε πολεμοχαρείς αλλά για να νοιώθουμε ντροπή, όταν στην μάχη της ζωής, στην πρώτη γραμμή είναι οι παλαιότεροι, οι «γεραιοί» καί οι νέοι κρύβονται πίσω από τη σκιά τους.


«Αισχρόν γαρ δη τούτο... κείσθαι πρόσθε νέων άνδρα παλαιότερον».

Σήμερα, βέβαια, οι χειρωνακτικές εργασίες ελέγχονται σχεδόν κατ' αποκλειστικότητα από ξένους. Στίς οικοδομές μιλούν αλβανικά, στα χωράφια πακιστανικά.


Σέ λίγο οι χειρωνακτικές επιχειρήσεις θα περάσουν στα χέρια των Κινέζων πού κατασκευάζουν ήδη το μεγαλύτερο μέρος των τουριστικών ειδών πού θυμίζουν... Ελλάδα.
Ακόμη καί τις σημαίες μας στην Κίνα τις φτιάχνουν!
Κι εμείς;
Εμείς, όπως πάντα, φτιάχνουμε τα τρία κακά της μοίρας μας.


«Φτιάχνουμε» τη ζωή μας στην τηλοψία, πού δίνει τα μοντέρνα πρότυπα οκνηρίας στη νεολαία, ποθούμε μια χρυσίζουσα ζωή σαν αυτήν πού προσφέρει το «γυαλί», αγοράζουμε πολυτελή αυτοκίνητα με δόσεις, κάνουμε διακοπές με «διακοποδάνεια», εορτάζουμε με «εορτοδάνεια» καί πεθαίνουμε με «πεθανοδάνεια».


Έλεγε ο Φωκίων, πού πλήρωσε τέσσερις δραχμές τη δεύτερη δόση του κώνειου πού χρειαζόταν για να «απέλθει», πως στην Αθήνα δεν μπορεί ούτε δωρεάν να πεθάνει κανείς.
Έπρεπε να ζούσε τώρα...

Λυπάμαι πού θα το πω, αλλά πρέπει να το πω:


το σχολείο, οι σχολές καί τα ΜΜΕ σακάτεψαν καί σακατεύουν τη νεολαία, γιατί μιλούν συνεχώς για τα δικαιώματα της -δικαιώματα στην τεμπελιά- καί ποτέ για υποχρεώσεις, ποτέ για χρέος, ποτέ για καθήκον.


Το καθήκον έγινε άγνωστη λέξη.
ΣΑΡΑΝΤΟΣ ΚΑΡΓΑΚΟΣ







υ.γ.......πες τα ρε Δάσκαλε....
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
K0k0$ tis Aravias
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic


Ηλικία : 37
Τόπος : Abu Dhabi, UAE
Registration date : 06/06/2011

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενα πολιτικο "πειραμα"   Τετ Μαρ 28 2012, 00:22

Μαλλον εγω δεν καταλαβαινω κατι καλα...

Σιγουρα πρεπει καποιος στην κοινωνια να κανει τις "βρωμοδουλειες" για να ζουνε και οι "απο πανω".
Αυτο δε σημαινει οτι οι "απο κατω" πρεπει να πληρωνονται βοτσαλα και να καρατομουνται με χαρατσια.

Στο θεμα μας ομως, πολυ ομορφα οσα λεμε, και για τις ταξεις, και για τα μαθηματα, και τα καρβουνα...


...αλλα εξακολουθω να μην βλεπω που κολλαει το αεροπλανοφορο με την μπανανα. Μια ταξη μαθητων με καθηγητη δεν ειναι εικονα της κοινωνιας. Δε μπορω πουθενα να δω το συσχετισμο!


Οσον αφορα τον καθηγητη, καλα τα λεει... αλλα μην τα εξισωνουμε ολα. Δε λεω, υπαρχουν απειρα τεμπελοσκυλα εκει εξω, που απο το πρωι μεχρι το βραδυ αραζουν στις καφετεριες στις κεντρικες πλατειες των περιοχων τους και γκρινιαζουν για την ανεργια - αν το κανουν κι αυτο. Το θεμα με τους (λαθρο? οχι παντα, γιατι καποιοι εχουν βγαλει αδειες εργασιας και παραμονης)μεταναστες, δεν ειναι οτι απλα καταδεχονται να κανουν τη χαμοδουλεια. Το ζητημα ειναι οτι θα την κανουν και στο 1/10 της αμοιβης που θα ζητησει ο Ελληνας - και οχι παραλογα, αφου το κοστος ζωης ειναι στα υψη. Εκτος απο την τεμπελια λοιπον, ειναι και το θεμα της ανταγωνιστηκοτητας...

Και δεν ειμαστε ολοι φυγοπονοι κυριε καθηγητα που σηκωνομαστε να παμε στα ξενα... Και σε εταιριες σεκιουριτι πηγαμε, και σε πωλησεις λιανικης πηγαμε, και σε ντελιβερι πηγαμε... βαρεθηκαμε να βλεπουμε πορτες.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
stam
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic


Ηλικία : 32
Τόπος : πάνω στη σέλα...
Registration date : 19/11/2009

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενα πολιτικο "πειραμα"   Τετ Μαρ 28 2012, 01:00

όσον αφορά το πείραμα... επιτέλους μην το παίρνετε τοις μετρητοίς...
ένα σόφισμα είναι για να στηρίξει ένα επιχείρημα, το οποίο προσωπικα δεν το βρίσκω και λάθος...
η από κοινού επιβράβευση και του οκνηρού αλλά και του εργατικού ανθρώπου, μόνο παρακμή μπορεί να φέρει...
ο άνθρωπος εργάζεται βάζοντας κάποιους στόχους... οι στόχοι αυτοί είτε είναι ανταγωνιστικοί προς άλλους ανθρώπους, είτε απλά και αντικειμενικά είναι θελκτικοί.
αν πάρεις την επιβράβευση της προσπάθειας και την μοιράσεις και σε άλλους που δεν δούλεψαν, σκοτώνεις την προσπάθεια, για να μην πω την υπερ-προσπάθεια που φέρνει το αποτέλεσμα...

όσο για τον καθηγητή, μεσιέ Κόκος, μην πιάνεσαι από μια φράση. είναι τόσο μεγάλο το κείμενο αυτό που όλοι μας, κάπου θα θέλουμε να βάλουμε ένα "αλλά"... το ζήτημα είναι η γενική ιδέα του κειμένου του, και προσωπικά θεωρώ ότι είναι αληθής....
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
K0k0$ tis Aravias
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic


Ηλικία : 37
Τόπος : Abu Dhabi, UAE
Registration date : 06/06/2011

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενα πολιτικο "πειραμα"   Τετ Μαρ 28 2012, 01:33

Οκ, να το πω χυμα γιατι αλλιως προφανως δε συνεννοουμαστε...

Που ακριβως σχετιζεται το συστημα Ομπαμα ή γενικα ο σοσιαλισμος με το να επιβραβευουμε τους τεμπεληδες???

Δηλαδη ελεος, ετσι? Μιλαμε απο τη μια για εργατικους και μη μαθητες, και απο την αλλη για χαμηλομισθωτους και μεροκαματιαρηδες! Δεν ειπε κανεις ΤΑΙΣΤΕ ΚΑΙ ΤΑ ΡΕΜΑΛΙΑ!?!?!

Που λοιπον κολλαει το παραδειγμα και ειναι και ταιριαστο? Λεει πουθενα το δογμα του σοσιαλισμου "επιβραβευστε και τους τεμπεληδες"? Δηλαδη θα τρελαθουμε!

Οσον αφορα τον καθηγητη, δεν ξερω ρε φιλε, αλλα οταν ακουω η διαβαζω καποιον να μιλαει με τη μια για ΛΑΘΡΟμεταναστες, κατι με πιανει... Κανει ενα κλικ.

Και να δεις, σημερα εβλεπα στον Αλφα ενα ρεπορταζ για τις γκετοποιημενες περιοχες στο κεντρο. Ουτε εμενα μου αρεσει αυτη η εικονα, ουτε των αλλων κατοικων...

...ελα ομως που δε φταινε οι ΛΑΘΡΟμεταναστες γιαυτο, αλλα για αλλη μια φορα τα καθικια , η κωλορατσα, οι Ελληνες.

Απο εκει που ο αλλος επαιρνε ενα νοικι για ενα ερειπιο νεοκλασσικο 500€ το μηνα, τωρα παιρνει 3000€! Σε μια πολυκατοικια 6 διαμερισματων καθαριζουν 15.000€ το μηνα! Γιατι? Γιατι τους βαζουν μεσα 10-10 σε ενα δωματιο και παιρνουν 150-200€ το κεφαλι...



Συγχυστηκα παλι!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
andreasp
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic


Ηλικία : 39
Τόπος : Αθήνα
Registration date : 29/01/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενα πολιτικο "πειραμα"   Τετ Μαρ 28 2012, 10:09

dimnik83 έγραψε:
andreasp έγραψε:
Είναι απόλυτα φυσιολογικό , το 2012 , οι περιουσίες να μην γινονται κουβαλώντας τελάρα ή σκάβωντας την γή για να τρέχει ο ιδρώτας.
Τα λεφτά γίνονται, με τύχη, μιαλό, γνώσεις, και ιδέες! Κάποιοι τα φτιάχνουν και με πουστιά και παρανομία. Δεν είναι η πλειοψηφία όμως.
Η ανθρωπότητα έχει ξεφύγει απο το "ουγκα ούγκα", για να πληρώνεται η χειρονακτική εργασία. Τουλάχιστον σε τέτοιο βαθμό που να φτιάχνει πλούσιους και επιτυχημένους.
Αντρέα, καιρό είχα να διαβάσω τα όμορφα σου λόγια, που όλο σοφία ξεστομίζεις. Το μόνο που έχω να σου πω είναι πως κάνεις λάθος. Μεγάλο λάθος και ελπίζω αυτά που λες να μην τα συναντήσεις ποτέ μπροστά σου γιατί θ' αλλάξεις γνώμη για το καλό το σύστημα που βγάζει (πολύ δίκαια) κάποιους ζάμπλουτους (επειδή είχαν τύχη, μυαλό και ιδέες affraid affraid affraid ) και κάποιους πάμφτωχους επειδή ήταν χαζοί και άτυχοι...

Η ειρωνία περισσεύει!
Δεν είπα ότι το σύστημα είναι αλάθητο ή τέλειο. Είπα ότι με σωστό έλεγχο απο ένα οργανωμένο κράτος (όπως συμβαίνει σε πολλές χώρες του εξωτερικού), είναι το καλύτερο απο τα διαθέσιμα.
Ο Bill gates , ο Steve jobs αλλά ακόμα και ο πελάτης μου (που προανέφερα πριν) δεν έγιναν στην τύχη πλούσιοι (ή μήπως έγιναν απο τύχη? ή ΚΑΙ τύχη?).
Έγιναν ακριβώς για τους λόγους που περιέγραψα παραπάνω.
Είχαν ιδέες, είχαν θάρρος, θράσσος, αρπάξαν ευκαιρίες, δουλέψαν και κονομήσαν. Συμμαθητές τους... καθόντουσαν στο καφενείο...
Την προσπάθεια πρέπει να την επιβραβεύεις, για να υπάρχει! και όχι να την μοιράζεις σε τεμπέληδες.
Σε χαζούς, να μοιράσεις ένα ποσοστό γιατί απλά δεν φταίνε και πρέπει να επιβιώσουν αξιοπρεπώς, και να βάλεις και κάποιο δίπλα τους για να τους φυλάς απο την χαζομάρα τους. (καλή ώρα, ο δανειολήπτης των 300.000ευρώ σε καταναλωτικά δάνεια για να αγοράζει gucci και prada που θα έπρεπε να υπάρχει ένας μηχανισμός να τον φυλάει απο την χαζομάρα του, άσχετα άμα τότε θα μιλάγαμε για έλλειψη δημοκρατίας και προσωπικά δεδομένα ή ακόμα και ανθρώπινα δικαιώματα.) Αλήθεια... μήπως υπήρχε τελικά? Τον έλεγαν "Τειρεσία" αλλά δεν δούλεψε ούτε αυτός , όπως και το τραπεζικό σύστημα, όπως έπρεπε? Και σήμερα καταπατούνται τα δικά μου δικαιώματα, που ώς σωστός νοικοκύρης έχω την ανάγκη δανειοδότησης για ανάπτυξη, για δημιουργία πλούτου, και όχι για κατανάλωση, αλλά η τράπεζα βάρεσε φαλιμέντο, απο τα φέσια του προηγούμενου ανόητου που δανειζόταν για να πάρει gucci? Μήπως κινδυνέυουν οι δικές μου καταθέσεις, που δεν τις έκανα gucci, για τα gucci κάποιου άλλου?
Εν ολίγης, μήπως ο προηγούμενος ανόητος, ψώνιζε gucci με τις δικές μου καταθέσεις? με τον δικό μου κόπο? ή μήπως οι δικές μου καταθέσεις δεν θα υπήρχαν αν δεν ψώνιζε ο προηγούμενος ανόητος gucci ? Πιθανόν!

Σε κάθε περίπτωση, πρέπει να υπάρχει διαχωρισμός, για να υπάρχει εξέλιξη!

Η επιβράβευση φέρνει θέληση για εξέλιξη και κάτι καλύτερο. Αν δεν υπήρχε, θα ήμασταν ακόμα επάνω στα δέντρα...

Το σύστημα μια χαρά είναι, αρκεί να το ελέγχεις, να το συντηρείς και να το ρυθμίζεις με λογική , τιμιότητα και σύνεση.

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
stam
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic


Ηλικία : 32
Τόπος : πάνω στη σέλα...
Registration date : 19/11/2009

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενα πολιτικο "πειραμα"   Τετ Μαρ 28 2012, 12:17

andreasp έγραψε:
Και σήμερα καταπατούνται τα δικά μου δικαιώματα, που ώς σωστός νοικοκύρης έχω την ανάγκη δανειοδότησης για ανάπτυξη, για δημιουργία πλούτου, και όχι για κατανάλωση, αλλά η τράπεζα βάρεσε φαλιμέντο, απο τα φέσια του προηγούμενου ανόητου που δανειζόταν για να πάρει gucci? Μήπως κινδυνέυουν οι δικές μου καταθέσεις, που δεν τις έκανα gucci, για τα gucci κάποιου άλλου?
Εν ολίγης, μήπως ο προηγούμενος ανόητος, ψώνιζε gucci με τις δικές μου καταθέσεις? με τον δικό μου κόπο? ή μήπως οι δικές μου καταθέσεις δεν θα υπήρχαν αν δεν ψώνιζε ο προηγούμενος ανόητος gucci ? Πιθανόν!


την μπλέκουμε την συζήτηση γιατί πάμε στις τράπεζες τώρα, αλλά σχετικά με αυτό δεν φταίει ο βλάκας της διπλανής πόρτας...
αυτός υπήρχε, υπάρχει και θα υπάρχει, γιατί είναι ανίκητος. είναι αιώνιος, και δεν πεθαίνει... είναι ο βλάκας, ο χαιλάντερ και οι κατσαρίδες που θα επιζήσουν στο τέλος....

όμως οι τράπεζες είναι που έδωσαν τα λεφτά στον βλάκα...
εγώ τους έδωσα τα λεφτά μου για να μου τα φυλάνε, και αυτές, τα δώσανε στον βλάκα...
ή τα επενδύσανε, και χρωστάνε σε ξένες τράπεζες, και τις χρηματοδοτώ τώρα εγώ μέσω του ελ. δημοσίου για να μην πτωχεύσουν και χάσω αυτά που ήδη έχουν χαθεί....


όσο για το παράδειγμα μεσιέ Κόκος, θα τα πούμε και το βράδυ(έντιτ: αν ερθεις πλεριο), προσωπικά δεν το συγχέω ούτε με τον Ομπάμα, ούτε με τον Σοσιαλισμό ούτε με τον κουμουνισμό, ούτε με τίποτα...
το συγχέω με την ίδια τη ζωή... αν δεν υπήχε επιβράβευση, δεν θα υπήρχε προσπάθεια, δεν θα υπήρχε πρόοδος...

ρίξε σε μια κοινωνία τον ιο της αναξιοκρατίας, το βακτήριο του "δεν πειράζει" για την μη-προσπάθεια, μπόλιασέ την και με το γονίδιο της αποστροφής προς την επιστήμη και την πρόοδο, τέλος, χορήγησε ενέσιμη υπερβολική δόση συνδικαλιστικής φαυλότητας και το υβρίδιο που θα προκύψει ονόμασέ το Ελλάδα....
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
george83
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast


Ηλικία : 33
Τόπος : Κυψέλη
Registration date : 06/12/2009

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενα πολιτικο "πειραμα"   Τετ Μαρ 28 2012, 12:20

Ανδρέα συγνώμη, αλλά ξέχασες να αναφέρεις και τί δεν είχαν αυτοί που προανέφερες.

Ηθική, γιατί αν είχαν, θα έδιναν και λίγα από αυτά που βγάζουν και τους φτάνουν για 100000 ζωές στα παιδάκια που ούτε καταναλωτικά δάνεια παίρνουν, ούτε χαζά είναι, ούτε τα πληρώνεις εσύ.

Μη λέμε ότι θέλουμε. Πίστεψέ με γνωρίζω και εγώ άτομα με χρήμα και πιο πολύ από τον πελάτη σου.
Άτομα που έχεις ακούσει σίγουρα.

Δε χρειάζεται κανείς τόσα λεφτά, εντάξει??

Ίσως λοιπόν ο θάνατος του Steve Jobs να έδειξε κάτι. Ίσως και όχι.
Ελπίζω να έδειξε.

Το σύστημα όπως και να έχει είναι εντελώς λάθος.

Αν θέλεις τα λέμε κατ' ιδίαν μιας και δε μπορώ να αναπτύξω το σκεπτικό μου γράφοντας στο pc.
Θα χρειάζονταν πολλές σελίδες.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
mikios
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic


Ηλικία : 34
Τόπος : Ηράκλειο, Κρήτη - Περαία Θεσσαλονίκης
Registration date : 25/02/2008

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενα πολιτικο "πειραμα"   Τετ Μαρ 28 2012, 12:30

ρε κοπέλια, μόμο εμένα θυμίζει φωτογραφία της Ελλάδας το παράδειγμα;
Είναι οι βολεψάκηδες, που με μέσον ή άλλη μούφα τρόπο χώνονται σε μια ωραία θεσούλα (πχ δημόσιο), στερώντας τη θέση από κάποιον που θα την άξιζε, ζώντας σαν κηφήνες με μαξιλάρι τη μονιμότητα, ενώ άλλοι κάνουν κουπί και δεν βλέπουν ούτε τα μισά από τους κόπους τους γιατί πρέπει να συντηρήσουν ένα σωρό άλλους άχρηστους... bounce

Όσο για τύχη, σίγουρα είναι παράγοντας για να βγάλεις €. Είναι δυνατόν να είσαι άτυχος και να βγάζεις πολλά €; Πρέπει να είσαι ο κατάλληλος άνθρωπος, στο κατάλληλο μέρος και να κάνεις τις κατάλληλες κινήσεις. Και πάλι, η τύχη τις περισσότερες φορές καλλιεργείται, δεν είναι ουρανοκατέβατη! :rabbit:
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://www.kangaroo.gr
msp
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast


Ηλικία : 40
Τόπος : Αθηνα
Registration date : 27/10/2009

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενα πολιτικο "πειραμα"   Τετ Μαρ 28 2012, 13:15

Θα το πολιτικοποιήσω, δεν μπορώ! Το παράδειγμα αυτό δείχνει το εξής:
Ο λόγος που συγκεκριμένο κόμμα έμεινε στην εξουσία τόσα χρόνια και δημιούργησε τόσους φανατικούς είναι γιατί με τον τρόπο του παραδείγματος κατέλυσε την αξιοκρατεία. Πήρε τον κάθε πικραμένο και τον έβαλε σε θέσεις που δεν έπρεπε και δεν θα τις έφτανε ποτέ και έδωσε τζάμπα χρήμα σε αυτούς που δεν το αξίζανε ανατρέποντας όλα όσα αναφέρει ο Αντρέας (του φόρουμ) περί εργατικότητας και φιλοδοξίας. Όλα αυτά είχαν μεγάλο αντίτιμο σε ψήφους και ακριβώς όλοι αυτοί οι ανεγκέφαλοι που μάθανε να αρπάζουν πότε δεν ανησύχησαν για το πότε θα έρθει ο λογαριασμός. Αντίστοιχα και όλα τα κόμματα ακολούθησαν το ίδιο παράδειγμα, όπου η εργατικότητα και το ταλέντο δεν είχαν να κάνουν με την παραγωγικότητα και την ανάπτυξη, αλλά την αφοσίωση στο κόμμα για πολιτική σταδιοδρομία. Οι άξιοι ανατράπηκαν σε κάθε τομέα της κοινωνίας από ανάξιους με αποτέλεσμα να υπάρξει διάβρωση όλων των κοινωνικών και ηθικών αξιών. Από εκί και πέρα μιας και η σωστή διαπαιδαγώγηση είναι πιο δύσκολη από την διαφθορά, ο Έλληνας έγινε ακόμα πιο εύκολα λαμόγιο. Κάθε θέση εξουσίας, δικαιοσύνης και ελέγχου περάσε σε άτομα που αντί να υπηρετούν το κοινό εθνικό και κοινωνικό συμφέρον, υπηρετούσαν το κόμμα και κάλυπταν κάθε παρανομία βάζοντας την βρώμα κάτω από το χαλάκι και τώρα που τραβήχτηκε το χαλάκι βγήκαν όλα στη φόρα.
Όπως και αν ακουστεί, οι ικανοί και άξιοι είναι πάντα λιγότεροι και αν ανατραπεί ο τρόπος της αξιοκρατείας καταλήγουμε όπως σήμερα να έχουμε σκερβελέδες στα ΑΕΙ και επιστημονάρες όπως ο Νανόπουλος να μένουν στην απέξω. Αν το ψάρι μυρίζει από το κεφάλι, τότε σκεφτείτε πως στο δικό μας ψάρι το κεφάλι έχει μικρότερο IQ από την ουρά. Έτσι κάποιος πανέξυπνος βασίστηκε στο να βάλει τους έξυπνους και ικανούς στο παραπέτασμα και όλους τους βλακες και ανίκανους στην εξουσία. Καταλύθηκε το όλο σύστημα και τα πάντα χάσανε την αξία τους και την πατήσαμε βάζοντας το λύκο για τσοπανόσκυλο!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://log-css-clan.page.tl/Home.htm
K0k0$ tis Aravias
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic


Ηλικία : 37
Τόπος : Abu Dhabi, UAE
Registration date : 06/06/2011

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενα πολιτικο "πειραμα"   Τετ Μαρ 28 2012, 13:32

Συμφωνουμε λοιπον οτι το παραδειγμα μπορει να μιλαει περι αναξιοκρατιας και βολεψιματιων (παρ'ολο που δεν αναφερει οτι κανεις μαθητης δεν εγινε τσιρακι του καθηγητη για να πετυχει) και οχι περι εφαρμογης αρχων του σοσιαλισμου.

Αντρεα, δε θα επιμεινω, αλλα πιστευω οτι ενα ποσοστο ανω του 70% των πελατων σου προερχεται απο τις κατωτερες ταξεις, δηλαδη εργατες, υπαλληλοι γραφειου, αποθηκης κτλ κτλ. Αρα χωρις αυτους να βγαζουν ενα Χ ποσο και να μπορουν να συντηρουν ενα σπιτι, μια οικογενεια, ενα ΙΧ κτλ δεν θα ειχες ουτε εσυ δουλεια.

Δεν ξερω ρε συ αν θα περασω το βραδυ γιατι ειμαι λιγο off...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
jk_prince
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast


Ηλικία : 42
Τόπος : Πάτρα
Registration date : 06/09/2011

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενα πολιτικο "πειραμα"   Τετ Μαρ 28 2012, 15:36

ειδες kOkO$ πως η μπανανα και το αεροπλανοφόρο εφεραν τροφη για διαλογο παροτι δεν εχουν σχεση το ενα με το αλλο
(επειδη ο γραπτος λογος συχνα παρεξηγειται να επισημανω οτι το παραπανω ΔΕΝ εχει καμμια δοση ειρωνειας).
Απλα καλο ειναι να πιανομαστε απο καπου (ετυχε με ενα ποστ που ανάρτησα εγω ) και να συζηταμε.
Μεταξυ μας και αλλος να το αναρτουσε τα ιδια θα εγραφα και θα προσπαθουσα να το φερω στην ιδια πορεια που ειχε και αυτο.....
στο διαλογο μεταξυ μας
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://patra2.meteoclub.gr
andreasp
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic


Ηλικία : 39
Τόπος : Αθήνα
Registration date : 29/01/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενα πολιτικο "πειραμα"   Τετ Μαρ 28 2012, 18:03

k0k0$ έγραψε:

Αντρεα, δε θα επιμεινω, αλλα πιστευω οτι ενα ποσοστο ανω του 70% των πελατων σου προερχεται απο τις κατωτερες ταξεις, δηλαδη εργατες, υπαλληλοι γραφειου, αποθηκης κτλ κτλ. Αρα χωρις αυτους να βγαζουν ενα Χ ποσο και να μπορουν να συντηρουν ενα σπιτι, μια οικογενεια, ενα ΙΧ κτλ δεν θα ειχες ουτε εσυ δουλεια.

Το 99% προέρχεται απο εργάτες, υπάλληλους ιδιωτικούς και δημόσιους, συνταξιούχους και ελέυθερους επαγγελματίες.
Τι σχέση έχει αυτό με την συζήτηση? Ειλικρινά! δεν κατάλαβα...
Εγώ αυτό που λέω, με λίγα λόγια, είναι ότι κουράστικα να κατηγορούμε για απατεώνα , όποιον βγάζει παραπάνω απο εμάς, και να θεωρούμε ότι κανείς δεν αξίζει παραπάνω απο εμάς!
Δυστηχώς αξίζουν πολλοί, πολλά περισσότερα απο εμάς, είτε στο εξωτερικό είτε ακόμα και μέσα στην Ελλάδα.
Ανθρωποι, πιο τίμιοι, πιο ηθικοί, πιο παραγωγικοί, πιο τυχεροί, και πιο έξυπνοι.
Αν εξαιρέσεις την τύχη, η οποία δεν περνάει απο το χέρι του καθενός, σε όλα τα άλλα αποτύχαμε ώς κοινωνία.
Αποδείξαμε ότι όλοι οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι, τους οποίους τους κοροιδεύαμε εδώ και δεκαετίες με το φτωχό μας το μιαλό, είναι καλύτεροι απο εμάς.
Πιο τίμιοι, πιο ηθικοί, πιο παραγωγικοί και σίγουρα πιο έξυπνοι!
Δεν μπορώ άλλο να ακούω να βρίζουμε τον Πάγκαλο , τον Ανδρέα, τον Καραμανλή και τον Μητσοτάκη και να βγάζουμε παντού την ουρά μας απέξω.
Αν ήμασταν καλύτεροι άνθρωποι, θα κάναμε καλύτερες επιλογές και ώς προς τον εαυτό μας, και ώς προς το σύνολο.
Οπότε τι μένει?
Να αλλάξουμε εμείς! Να γίνουμε πιο υπεύθυνοι, πιο σωστοί άνθρωποι και πολίτες αυτής της Χώρας.

Να αρχίσουμε να διαβάζουμε και εμείς λιγάκι για το μάθημα, και να μην περιμένουμε τα δύο "φυτά" της τάξης να μας περάσουν με τον μέσο όρο, γιατί εμείς είμαστε οι ξύπνιοι και "δεν βαριέσαι ρε αδερφέ τώρα...".
Μόνο τότε η τάξη θα πάει μπροστά, και θα περάσουμε το μάθημα.

Για αυτό είπα και πιο πριν.
Το σύστημα μια χαρά είναι! ή τουλάχιστον καλύτερο απο τα διαθέσιμα.
Το πρόβλημα είναι ότι το σύστημα θέλει σωστό έλεγχο και τιμωρία. Σε άλλες χώρες , που ίσως λόγο της τιμωρίας έχει γαλουχηθεί άλλη παιδεία στον λαό, οι άνθρωποι είναι περισσότερο ηθικοί και η τιμωρία λειτουργεί επικουρικά, για αυτό και πάνε μπροστά.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
K0k0$ tis Aravias
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic


Ηλικία : 37
Τόπος : Abu Dhabi, UAE
Registration date : 06/06/2011

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενα πολιτικο "πειραμα"   Τετ Μαρ 28 2012, 18:55

Δε γινεται αυτο, κατι παιζει, καποιος μου κανει πλακα.


Πιο πανω λες οτι τα εργατικα χερια τη σημερον ημερα δε σε πανε πουθενα, και σου εξηγω οτι το 99% που σου δινουν δουλεια ειναι τα εργατικα χερια.

Να το ξαναγραψω αλλη μια φορα γιατι την προηγουμενη μαλλον δεν εγινα κατανοητος: ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΟΙ ΛΕΦΤΑΔΕΣ ΚΑΙ ΕΠΙΤΥΧΗΜΕΝΟΙ ΕΙΝΑΙ ΚΛΕΦΤΕΣ, τουλαχιστον οχι αναγκαστικα ολοι. Ξεκολλα.

Εγω που τυγχανει να ειμαι στα "φυτα" της ταξης, οχι λογω νοημοσυνης, στοκος ειμαι, αλλα να , επειδη ποτε δεν ψηφισα τους εθνοπροδοτες ΠΑΣΟΚ-ΝΔ, να παρω την εκδικηση μου? Να βγω στους δρομους με τις καραμπινες και να σκοτωνω κομματοσκυλα? Μπα... θα κανω κι εγω το μαλακα να παμε ολοι μαζι μπροστα.

Το συστημα που εχουμε, και γενικα εχει ολος ο δυτικος κοσμος, ξερεις, δεν ειναι σοσιαλισμος. Σοσιαλισμο υπαρκτο εχουν μονο σε Κινα, Β. Κορεα, Κουβα, Βενεζουελα, Βιετναμ κτλ κτλ... Εδω εμεις εχουμε καπιταλισμο.Και ειδαμε ποσο σωστο ειναι το γαμημενο. Οι νομιμοι πετυχημενοι" ακομη βγαζουν , κι εμεις απο κατω την κανουμε μπας και βρουμε πουθενα αλλου φαι. Και που'σαι, οπου "νομιμοι επιτυχημενοι" και "εμεις οι απο κατω" ανετα βαζεις Γερμανια και Ελλαδα αντιστοιχα...


ΜΗΤΣΕ> Δεν αντιλεγω οτι καποια πραγματα μπορουν να μας βαλουν σε σκεψεις. Προχτες πχ κοιτουσα μια μινιατουρα της γεφυρας του Φορθ στο Εδιμβουργο, και σκεφτηκα οτι καποτε ονειρευομουν μια μερα να δουλεψω σε ενα αντιστοιχο εργο, και πλεον ουτε σε χτισιμο περιπτερου (σορρυ Χρηστο, δεν υπονοω κατι... Razz ) δε μπορω να εργαστω. Το ζητημα ειναι οτι καθε τι που κυκλοφορει στο ιντερνετ δεν ειναι και ...εργο λογιων.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
jk_prince
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast


Ηλικία : 42
Τόπος : Πάτρα
Registration date : 06/09/2011

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενα πολιτικο "πειραμα"   Τετ Μαρ 28 2012, 21:40

k0k0$ έγραψε:
Δε γινεται αυτο, κατι παιζει, καποιος μου κανει πλακα.

ΜΗΤΣΕ> Δεν αντιλεγω οτι καποια πραγματα μπορουν να μας βαλουν σε σκεψεις. Προχτες πχ κοιτουσα μια μινιατουρα της γεφυρας του Φορθ στο Εδιμβουργο, και σκεφτηκα οτι καποτε ονειρευομουν μια μερα να δουλεψω σε ενα αντιστοιχο εργο, και πλεον ουτε σε χτισιμο περιπτερου (σορρυ Χρηστο, δεν υπονοω κατι... Razz ) δε μπορω να εργαστω. Το ζητημα ειναι οτι καθε τι που κυκλοφορει στο ιντερνετ δεν ειναι και ...εργο λογιων.

Αρα να σου πω κατι of topic για να σπασουμε και ολη τη σοβαροτητα και να σε κανω να ζηλεψεις λιγο.....
Ημουν στη κατασκευη της γεφυρας Ριου απο αρχες του 03 εως το τελος Αυγουστος του 04 και για ακομα 3 μηνες μετα την εναρξη της ως security (αρα ειχα προσβαση παντου).
Οντως ειναι κατι που δεν θα το αλλαζα με τιποτα
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://patra2.meteoclub.gr
JEFFakhs
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast


Τόπος : Volos-->Piraeus-->Heraklion-->?
Registration date : 28/09/2008

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενα πολιτικο "πειραμα"   Πεμ Μαρ 29 2012, 00:58

τελικά.....δεν ξέρω αν ''πέτυχε''......αλλά σίγουρα άρεσε το πειραματάκι!!!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
.........
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic


Τόπος :
Registration date : 31/03/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενα πολιτικο "πειραμα"   Πεμ Μαρ 29 2012, 02:05

jk_prince έγραψε:
Ένας καθηγητής οικονομικών σε ένα τοπικό κολέγιο δήλωσε ότι δεν είχε αποτύχει ποτέ κάποιος σπουδαστής πριν, αλλά άφησε μετεξεταστέα πρόσφατα μια ολόκληρη τάξη.
Αυτή η τάξη επέμενε ότι ο σοσιαλισμός του Obama θα λειτουργούσε και ότι αν κανένας δεν ήταν φτωχός και κανένας δεν ήταν πλούσιος, το σύστημα θα λειτουργούσε ως ένας μεγάλος εξισωτής.
Ο καθηγητής έπειτα είπε «ΟΚ, θα κάνουμε κι εμείς ένα πείραμα σε αυτήν την τάξη με το σχέδιο Obama». Όλοι οι βαθμοί στα γραπτά διαγωνίσματα θα υπολογίζονται κατά μέσο όρο και ο καθένας θα λάβει τον ίδιο βαθμό - έτσι κανένας δεν θα αποτύχει αλλά και κανένας δεν θα πάρει Α (άριστα).
Μετά από το πρώτο τεστ, οι βαθμοί υπολογίστηκαν κατά μέσο όρο και ο καθένας πήρε ένα Β (λίαν καλώς). Οι σπουδαστές που μελέτησαν σκληρά στενοχωρήθηκαν και οι σπουδαστές που μελέτησαν λίγο ήταν ευτυχείς.
Καθώς το δεύτερο τεστ διεκπαιρεώθηκε, οι σπουδαστές που μελέτησαν ελάχιστα είχαν μελετήσει ακόμα λιγότερο και αυτοί που μελέτησαν σκληρά μελέτησαν λιγότερο. Ο δεύτερος μέσος όρος των διαγωνισμάτων ήταν ένα Γ (βάση)!
Μετά το τρίτο τεστ, ο μέσος όρος ήταν ένα Δ (κάτω από τη βάση). Κανένας δεν ήταν ευτυχής.
Καθώς τα τεστ προχωρούσαν, τα αποτελέσματα δεν βελτιώνονταν. Ξεσπούσαν μικροκαυγάδες, οι μαθητές κατηγορούσαν ο ένας τον άλλο και όλο αυτό το κακό κλίμα οδήγησε στο να μην διαβάζει κανένας για το όφελος του άλλου.
Προς μεγάλη τους έκπληξή, ΟΛΟΙ ΤΕΛΙΚΑ ΕΜΕΙΝΑΝ ΜΕΤΕΞΕΤΑΣΤΕΟΙ και ο καθηγητής τους είπε ότι ο σοσιαλισμός είναι καταδικασμένος να αποτύχει. Όταν η ανταμοιβή είναι μεγάλη, η προσπάθεια των ανθρώπων να πετύχουν είναι μεγάλη, αλλά όταν η κυβέρνηση παίρνει όλη την ανταμοιβή, κανένας δεν θα προσπαθήσει ή θα θελήσει να πετύχει. Δεν θα μπορούσε να είναι πιό απλό από αυτό.

Αυτές είναι ενδεχομένως οι 5 καλύτερες προτάσεις που θα διαβάσετε και είναι εφαρμόσιμες στο παραπάνω πείραμα:

1. Δεν μπορείς να οδηγήσεις τους φτωχούς σε ευημερία με το να θέσεις εκτός ευημερίας τους πλούσιους.
2. Για να λάβει οτιδήποτε ένα άτομο που δεν εργάζεται, πρέπει κάποιο άλλο άτομο να εργάζεται χωρίς να λαμβάνει.
3. Για να δώσει κάτι η κυβέρνηση σε κάποιον, πρέπει πρώτα να το στερήσεις από κάποιον άλλο.
4. Δεν μπορείτε να πολλαπλασιάσετε τον πλούτο διαιρώντας τον!
5. Όταν οι μισοί νομίζουν ότι δεν χρειάζεται να δουλέψουν γιατί θα τους φροντίσουν οι άλλοι μισοί, και όταν οι μισοί που δουλεύουν καταλάβουν ότι δεν χρειάζεται να προσπαθούν γιατί τον κόπο τους τον μοιράζονται με τους άλλους μισούς, τότε πλησιάζει η αρχή του τέλους για οποιοδήποτε έθνος.

Όσο απλό είναι να περιπλέξεις τα πράγματα, τόσο περίπλοκο είναι να τα απλοποιήσεις.





σκοπος στοχος πες το οπως θες ενος μαθητη ειναι να παρει αριστα, να διαβασει (δουλεψει) να βαλει τα δυνατα του για να πετυχει και να παρει το βαθμο οταν λοιπον του λες αυτο: " Όλοι οι βαθμοί στα γραπτά διαγωνίσματα θα υπολογίζονται κατά μέσο όρο και ο καθένας θα λάβει τον ίδιο βαθμό - έτσι κανένας δεν θα αποτύχει αλλά και κανένας δεν θα πάρει Α (άριστα)" αμεσα του λες οτι κρεμεσαι απο τα μπομπολια και την κουτρα του αλλουνου αυτοματως λοιπον του αφαιρεις την ατομικη δυνατοτητα να πετυχει τον σκοπο του ...Δεν νομιζω να υπαρχει κανενα δημοκρατικο πολιτευμα που να λεει οτι οσο και να δουλεψεις σαν ατομο θα παρεις το 3ο το μακρυτερο ή να λεει οτι μαζι με εσενα πρεπει να δουλεψουν και οι υπολοιποι για να ανταμιφθεις ....δημοκρατια = ατομικη επιλογη = ελευθερια του τι θα κανεις και ποιος ειναι ο σκοπος σου!

ουτε για δημοτικο δεν ειναι ο δασκαλος απο πανω ...παρακαλω καποιος να τον μεταθεσει σε παιδικο σταθμο!



Δεν μπορείς να οδηγήσεις τους φτωχούς σε ευημερία με το να θέσεις εκτός ευημερίας τους πλούσιους.
οδηγησεις και θέσεις ειναι δυο λεξεις που καταριπτουν απο μονες τους το νοημα που και καλα θελει να πει η φραση!

Για να λάβει οτιδήποτε ένα άτομο που δεν εργάζεται, πρέπει κάποιο άλλο άτομο να εργάζεται χωρίς να λαμβάνει.
εννοειτε, γιαυτο καποιος προπληρωνει την συνταξη του με το να δουλευει για να μην τρωει του αλλου τον ιδρωτα αργοτερα, εξαιρουνται ατομα με ειδικες αναγκες

Για να δώσει κάτι η κυβέρνηση σε κάποιον, πρέπει πρώτα να το στερήσεις από κάποιον άλλο.
τι ειναι αυτο που δινει τι ειναι αυτο που στερει???...χαιρομαστε με γενικοτητες λεω γω!

Δεν μπορείτε να πολλαπλασιάσετε τον πλούτο διαιρώντας τον!
ο υλικος πλουτος στις αρχικες του μορφες ειναι μια συγκεκριμενη ποσοτητα που απλα διαιρειται ή αλλαζει χερια πετρελαιο χρυσος χωραφια κτλ ολα τ'αλλα ειναι "φουσκες" και τις κανουν οτι θελουν!

Όταν οι μισοί νομίζουν ότι δεν χρειάζεται να δουλέψουν γιατί θα τους φροντίσουν οι άλλοι μισοί, και όταν οι μισοί που δουλεύουν καταλάβουν ότι δεν χρειάζεται να προσπαθούν γιατί τον κόπο τους τον μοιράζονται με τους άλλους μισούς, τότε πλησιάζει η αρχή του τέλους για οποιοδήποτε έθνος.
σε ΟΛΑ τα εθνη απο την αρχη της ακμη τους μεχρι και την παρακμη τους υπηρχαν καθε λογης μαλακες που ανηκαν ειτε στους μισους ειτε στους αλλους μισους ειτε στα 2/3 ειτε οπου θες,.... την αρχη του τελους ΠΑΝΤΑ λιγοι την καθοριζαν!

Όσο απλό είναι να περιπλέξεις τα πράγματα, τόσο περίπλοκο είναι να τα απλοποιήσεις.
οσο απλο ειναι να λες μαλακιες, τοσο περιπλοκο ειναι να τις διαβαζεις και να νομιζεις οτι πρεπει να μπεις και σε σκεψεις!


Έχει επεξεργασθεί από τον/την 4kings στις Πεμ Μαρ 29 2012, 02:09, 1 φορά
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
K0k0$ tis Aravias
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic


Ηλικία : 37
Τόπος : Abu Dhabi, UAE
Registration date : 06/06/2011

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενα πολιτικο "πειραμα"   Πεμ Μαρ 29 2012, 02:09

Faith in humanity: RESTORED
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
terino
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic


Ηλικία : 35
Τόπος : Athens
Registration date : 15/01/2008

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενα πολιτικο "πειραμα"   Πεμ Μαρ 29 2012, 15:49

k0k0$ έγραψε:
Faith in humanity: RESTORED


Κάτι μου λέει πως παρακολουθούμε τα ίδια site...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://www.schoolofdance.gr
K0k0$ tis Aravias
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic


Ηλικία : 37
Τόπος : Abu Dhabi, UAE
Registration date : 06/06/2011

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενα πολιτικο "πειραμα"   Πεμ Μαρ 29 2012, 15:51

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
terino
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic


Ηλικία : 35
Τόπος : Athens
Registration date : 15/01/2008

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενα πολιτικο "πειραμα"   Πεμ Μαρ 29 2012, 15:53

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://www.schoolofdance.gr
Επισκέπτ
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενα πολιτικο "πειραμα"   Πεμ Μαρ 29 2012, 21:41

Οι 9gag-ers από πάνω, παρακαλούνται να κόψουν το spam...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
terino
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic


Ηλικία : 35
Τόπος : Athens
Registration date : 15/01/2008

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ενα πολιτικο "πειραμα"   Πεμ Μαρ 29 2012, 22:35

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://www.schoolofdance.gr
 

Ενα πολιτικο "πειραμα"

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 2 από 2Μετάβαση στη σελίδα : Επιστροφή  1, 2

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
 :: ΠΕΡΙ ΑΝΕΜΩΝ ΚΑΙ ΥΔΑΤΩΝ.... :: Απόψεις....-
Μετάβαση σε: