|
|
Συγγραφέας | Μήνυμα |
---|
Man With No Name Member
Ηλικία : 52 Τόπος : Minara City Registration date : 17/01/2008
| Θέμα: STPs και TPS απορία.. Τρι Οκτ 21 2014, 15:08 | |
| Έχουν και οι 2 αισθητήρες από 4 pins και απλά ο ένας τα χρησιμοποιεί και τα 4 ενώ ο άλλος όχι ή το TPS σε σχέση με STPS έχει μόνο 3? Με λίγα λόγια θέλω να καταλάβω αν είναι ίδια αυτά τα 2 και απλά κάνουν τη δουλειά που πρέπει, ανάλογα με το που θα τα τοποθετήσουμε. Ως γνήσιος Έλλην θέλω να δω αν με παίρνει να γλιτώσω το κατοστάρικο χρησιμοποιώντας τον STPS σαν TPS κάνοντας το τράμπα, δεδομένου ότι έχω αφαιρέσει τις δευτερεύουσες πεταλούδες οπότε σε αυτήν τη περίπτωση ποσώς θα με ενδιέφερε αν θα δούλευε λάθος το μαλακοποντεσιόμετρο.. (ως STPS)
Για πείτε ρε παιδιά εσείς που έτυχε να αλλάξετε και το είδατε με τα ματάκια σας πως είναι το άτιμο.
(180km με ένα ντεπόζιτο είναι toο much πλέον για να το αγνοώ ως πρόβλημα.. ) |
|
| |
Bretsos gold member
Τόπος : Φυλακισμένος στην Αθήνα... Registration date : 06/03/2009
| Θέμα: Απ: STPs και TPS απορία.. Τρι Οκτ 21 2014, 16:30 | |
| θα σε στεναχωρησω αλλα δυστηχως δεν κανουν. |
|
| |
andreasp vstromhellasforum Fanatic
Ηλικία : 46 Τόπος : Αθήνα Registration date : 29/01/2010
| Θέμα: Απ: STPs και TPS απορία.. Τρι Οκτ 21 2014, 16:34 | |
| - Man With No Name έγραψε:
- Έχουν και οι 2 αισθητήρες από 4 pins και απλά ο ένας τα χρησιμοποιεί και τα 4 ενώ ο άλλος όχι ή το TPS σε σχέση με STPS έχει μόνο 3?
Με λίγα λόγια θέλω να καταλάβω αν είναι ίδια αυτά τα 2 και απλά κάνουν τη δουλειά που πρέπει, ανάλογα με το που θα τα τοποθετήσουμε. Ως γνήσιος Έλλην θέλω να δω αν με παίρνει να γλιτώσω το κατοστάρικο χρησιμοποιώντας τον STPS σαν TPS κάνοντας το τράμπα, δεδομένου ότι έχω αφαιρέσει τις δευτερεύουσες πεταλούδες οπότε σε αυτήν τη περίπτωση ποσώς θα με ενδιέφερε αν θα δούλευε λάθος το μαλακοποντεσιόμετρο.. (ως STPS)
Για πείτε ρε παιδιά εσείς που έτυχε να αλλάξετε και το είδατε με τα ματάκια σας πως είναι το άτιμο.
(180km με ένα ντεπόζιτο είναι toο much πλέον για να το αγνοώ ως πρόβλημα.. ) Εγώ πάντως δεν έχω καταλάβει τι ακριβώς είναι και τι κάνει αυτό το TPS και διπλασιάζει την κατανάλωση της βενζίνης όταν "έχει πρόβλημα" |
|
| |
metallidhs Member
Ηλικία : 41 Τόπος : Σέρρες Registration date : 26/06/2011
| Θέμα: Απ: STPs και TPS απορία.. Τρι Οκτ 21 2014, 18:45 | |
| στα χωρίς ABS και στο 1000αρι είναι διαφορετικά το tps με το stps
στα κ7 και μετα με ABS είναι τα ίδια . και μπορείς να κανεις αυτο που λες...
|
|
| |
Man With No Name Member
Ηλικία : 52 Τόπος : Minara City Registration date : 17/01/2008
| Θέμα: Απ: STPs και TPS απορία.. Τρι Οκτ 21 2014, 20:07 | |
| Τουλάχιστον προσπάθησα.. andreasp το tps είναι ένα ποντεσιόμετρο. Εσύ πατάς γκάζι, οι πρωτεύουσες πεταλούδες στον ψεκασμό ανοίγουν και αυτό με τη σειρά του λέει στον εγκέφαλο πόσο καύσιμο να στείλει. Το ίδιο και το stps μόνο που αυτό αφορά τις δευτερεύουσες πεταλούδες τις οποίες ελέγχει ο εγκέφαλος καθαρά. Ο λόγος που μουρλαίνετε στη κατανάλωση είναι διότι μοιραία αυτό κάποια στιγμή χαλάει, (όπως χαλάνε τα κουμπιά σε ένα στερεοφωνικό και ακούς σχρατσ σχρουτσ κατά την αυξομείωση της έντασης πχ) και ενώ εσύ πας με 10km αυτό στέλνει καύσιμο για διακόσια km και διάφορα τέτοια ανορθόδοξα. Στο δια ταύτα τώρα, δεν παρακάμπτεται, η suzuki το γνωρίζει και χαλαρά μας
Έχει επεξεργασθεί από τον/την Man With No Name στις Τρι Οκτ 21 2014, 20:18, 2 φορές συνολικά |
|
| |
Bretsos gold member
Τόπος : Φυλακισμένος στην Αθήνα... Registration date : 06/03/2009
| Θέμα: Απ: STPs και TPS απορία.. Τρι Οκτ 21 2014, 20:11 | |
| - Man With No Name έγραψε:
- ο δια ταύτα τώρα, δεν παρακάμπτεται.
οχι γιατι εναι βασικο εξαρτημα. 100? δυστηχως δεν το γλιτωνεις edit. εχω βασιμες πληροφοριες οτι μπορει να κανει απο R1 xt,xtz και αλλα μεκανάκια της yamaha, για ρωτα τιμες,-πληροφοριες και ενημερωσε. http://www.ebay.co.uk/itm/Yamaha-R1-Throttle-Position-Sensor-TPS-/121459966173?pt=UK_Motorcycle_Parts_13&hash=item1c479400dd Edit 2 επισης ρωτα στην kawasaki απο klv συνηθως ειναι πιο φθηνα τα ανταλλακτικα εκει. |
|
| |
Man With No Name Member
Ηλικία : 52 Τόπος : Minara City Registration date : 17/01/2008
| Θέμα: Απ: STPs και TPS απορία.. Τρι Οκτ 21 2014, 20:29 | |
| - Bretsos έγραψε:
- Man With No Name έγραψε:
- ο δια ταύτα τώρα, δεν παρακάμπτεται.
οχι γιατι εναι βασικο εξαρτημα. 100? δυστηχως δεν το γλιτωνεις
edit. εχω βασιμες πληροφοριες οτι μπορει να κανει απο R1 xt,xtz και αλλα μεκανάκια της yamaha, για ρωτα τιμες,-πληροφοριες και ενημερωσε.
http://www.ebay.co.uk/itm/Yamaha-R1-Throttle-Position-Sensor-TPS-/121459966173?pt=UK_Motorcycle_Parts_13&hash=item1c479400dd Ώπα, τιμές είναι το πιο εύκολο να μάθουμε, http://www.motosp.gr/models.php?cat=7#content το δύσκολο είναι να ξέρουμε πιο θέλουμε από όλα αυτά και αν κάνει στα σίγουρα. Για πες.. |
|
| |
Bretsos gold member
Τόπος : Φυλακισμένος στην Αθήνα... Registration date : 06/03/2009
| Θέμα: Απ: STPs και TPS απορία.. Τρι Οκτ 21 2014, 20:33 | |
| http://www.oemmotorparts.com/oem5.asp?M=Kawasaki&T=KLV%201000&Y=2005&L=KA-KLV1000-1&O=Throttle%20body&F=KA-KLV1000-1_AP&L2=KA-KLV1000-1_AP
πρεπει να ειναι οντως πιο φθηνα
|
|
| |
Bretsos gold member
Τόπος : Φυλακισμένος στην Αθήνα... Registration date : 06/03/2009
| Θέμα: Απ: STPs και TPS απορία.. Τρι Οκτ 21 2014, 20:42 | |
| φωτια ειναι η yamaha, ακομα και να κανει δεν λεει.
http://www.motosp.gr/part.php?sc=%2070%207%20&partcat=INTAKE%202&model=XT660Z%20(GRC)%20Tenere&id=445872&partno=3P6-85885-00-00&year=2009#content |
|
| |
Bretsos gold member
Τόπος : Φυλακισμένος στην Αθήνα... Registration date : 06/03/2009
| Θέμα: Απ: STPs και TPS απορία.. Τρι Οκτ 21 2014, 20:46 | |
| http://www.motosp.gr/part.php?sc=%20179%202%20&partcat=THROTTLE%20BODY&model=DL1000%20(E2)%20V-Strom&id=346367&partno=13580-02F00-000&year=2007
η σουντζουκι το εχει 78? |
|
| |
Man With No Name Member
Ηλικία : 52 Τόπος : Minara City Registration date : 17/01/2008
| Θέμα: Απ: STPs και TPS απορία.. Τρι Οκτ 21 2014, 21:12 | |
| - Bretsos έγραψε:
- http://www.motosp.gr/part.php?sc=%20179%202%20&partcat=THROTTLE%20BODY&model=DL1000%20(E2)%20V-Strom&id=346367&partno=13580-02F00-000&year=2007
η σουντζουκι το εχει 78? Για τη γιαμάχα το είδα και έφυγα τρέχοντας lol.. 101? βγαίνει η σουζούκι. Το 78 είναι χωρίσ φπα και μεταφορικά. (φαντάζομαι το ίδιο θα ισχύει και στο 135 του r1) |
|
| |
Man With No Name Member
Ηλικία : 52 Τόπος : Minara City Registration date : 17/01/2008
| Θέμα: Απ: STPs και TPS απορία.. Τρι Οκτ 21 2014, 21:18 | |
| - Bretsos έγραψε:
- http://www.oemmotorparts.com/oem5.asp?M=Kawasaki&T=KLV%201000&Y=2005&L=KA-KLV1000-1&O=Throttle%20body&F=KA-KLV1000-1_AP&L2=KA-KLV1000-1_AP
πρεπει να ειναι οντως πιο φθηνα
Ναι ρε συ, κοίτα για το ίδιο ακριβώς πράγμα δίνει άλλη τιμή. http://www.oemmotorparts.com/oem5.asp?M=Suzuki&T=DL1000&Y=(E2)%202004&L=SU4_-4645&O=THROTTLE%20BODY&F=SU4_-2121676&L2=SU4_-2121676 |
|
| |
andreasp vstromhellasforum Fanatic
Ηλικία : 46 Τόπος : Αθήνα Registration date : 29/01/2010
| Θέμα: Απ: STPs και TPS απορία.. Τετ Οκτ 22 2014, 10:12 | |
| - Man With No Name έγραψε:
- Τουλάχιστον προσπάθησα..
andreasp το tps είναι ένα ποντεσιόμετρο. Εσύ πατάς γκάζι, οι πρωτεύουσες πεταλούδες στον ψεκασμό ανοίγουν και αυτό με τη σειρά του λέει στον εγκέφαλο πόσο καύσιμο να στείλει. Το ίδιο και το stps μόνο που αυτό αφορά τις δευτερεύουσες πεταλούδες τις οποίες ελέγχει ο εγκέφαλος καθαρά. Ο λόγος που μουρλαίνετε στη κατανάλωση είναι διότι μοιραία αυτό κάποια στιγμή χαλάει, (όπως χαλάνε τα κουμπιά σε ένα στερεοφωνικό και ακούς σχρατσ σχρουτσ κατά την αυξομείωση της έντασης πχ) και ενώ εσύ πας με 10km αυτό στέλνει καύσιμο για διακόσια km και διάφορα τέτοια ανορθόδοξα. Στο δια ταύτα τώρα, δεν παρακάμπτεται, η suzuki το γνωρίζει και χαλαρά μας Αν πήγαινες με 10 και ο εγκέφαλος έριχνε καύσιμο για 200 (υποθέτοντας πάντα ότι το καύσιμο για 200 είναι διπλάσιο σε ποσότητα, έτσι ώστε να διαπλασιάζει τελικά την κατανάλωση), τότε και το μηχανάκι δεν θα πήγαινε βήμα-μπουκωμένο, και θα έβγαζε στην καλύτερη των περιπτώσεων ντουμάνια σαν τα διυλιστήρια του ασπροπύργου, να μην πω οτι θα έτρεχε η άκαυτη απο πίσω. Οπότε , ειδικά επειδή δεν πάμε με 10 αλλά με 50-100-120, για να διπλασιάζεται η κατανάλωση σύμφωνα με το παραπάνω σκεπτικό, ο εγκέφαλος πρέπει να ρίχνει καύσιμο για 300. Αμφιβάλω πολύ για το αν υπάρχει τόσο μεγάλη διαφοροποίηση απο τον εγκέφαλο, αλλά και αν υπάρχει, τότε πραγματικά εφόσον δεν καίγεται, έπρεπε να έτρεχε η βενζίνη απο την εξάτμιση ή στην καλύτερη να αναφλέγεται μέσα της, και να σκάει σαν dragsteradiko. Εχει κανείς ένα χαλασμένο ή "χαλασμένο" tps να το ξεψαχνίσουμε εκεί στον Θανάση, να δούμε τι πράγμα είναι και πώς δουλεύει? |
|
| |
Man With No Name Member
Ηλικία : 52 Τόπος : Minara City Registration date : 17/01/2008
| Θέμα: Απ: STPs και TPS απορία.. Τετ Οκτ 22 2014, 10:33 | |
| Ένα από τα συμπτώματα είναι και η έντονη μυρωδιά βενζίνης. Άλλο ένα είναι κάτι μπαφ μπουφ ώρες ώρες. (προφανώς γιατί πνίγεται) Ένα άλλο είναι να πηγαίνεις με 100 πχ για κάποια ώρα και όταν σταματάς το ρελαντί να είναι στις 800 σαλ διότι ο εγκέφαλος έχει ξεμείνει ακόμα στα 100 και άλλα τέτοια. Σε ερώτηση που έκανα μπας και μπορεί να ανοιχτεί αυτό το πράγμα μήπως και με κάνα σπρέι για ποντεσιόμετρα πάρει λίγη παράταση ζωής μου είπαν πως είναι φιξ. |
|
| |
andreasp vstromhellasforum Fanatic
Ηλικία : 46 Τόπος : Αθήνα Registration date : 29/01/2010
| Θέμα: Απ: STPs και TPS απορία.. Τετ Οκτ 22 2014, 10:36 | |
| - Man With No Name έγραψε:
- Ένα από τα συμπτώματα είναι και η έντονη μυρωδιά βενζίνης. Άλλο ένα είναι κάτι μπαφ μπουφ ώρες ώρες. (προφανώς γιατί πνίγεται) Ένα άλλο είναι να πηγαίνεις με 100 πχ για κάποια ώρα και όταν σταματάς το ρελαντί να είναι στις 800 σαλ διότι ο εγκέφαλος έχει ξεμείνει ακόμα στα 100 και άλλα τέτοια.
Σε ερώτηση που έκανα μπας και μπορεί να ανοιχτεί αυτό το πράγμα μήπως και με κάνα σπρέι για ποντεσιόμετρα πάρει λίγη παράταση ζωής μου είπαν πως είναι φιξ. Ετσι κάτι κάνουμε... κάπως δικαιολογήτε. Δεν πειράζει. Ας λένε ότι δεν ανοίγει. Οποιος έχει κάποιο, με την προυπόθεση ότι μπορεί να πάει και για πέταμα, ας το φέρει να δουμε τι γίνεται μέσα του. |
|
| |
Man With No Name Member
Ηλικία : 52 Τόπος : Minara City Registration date : 17/01/2008
| Θέμα: Απ: STPs και TPS απορία.. Τετ Οκτ 22 2014, 15:27 | |
| Λοιπόν, ρώτησα στην αντιπροσωπεία της Kavasaki στη Πάτρα (Θανόπουλος) και με 80? στο ταμείο είμαστε κομπλέ. Χρόνος παράδοσης λέει 10-15 ημέρες και μου ζήτησε προκαταβολή. Λογικό;
Υπάρχει σε κανενός το δρόμο στην Αθήνα καμιά αντιπροσωπεία Kavasaki να μας επιβεβαιώσει τη τιμή και το χρόνο παράδοσης? Αυτός εδώ μου είπε ότι δεν υπάρχει ετοιμοπαράδοτο στην Ελλάδα. |
|
| |
Marcopolo gold member
Ηλικία : 68 Τόπος : ΑΘΗΝΑ Registration date : 29/01/2008
| Θέμα: Απ: STPs και TPS απορία.. Τετ Οκτ 22 2014, 18:01 | |
| - andreasp έγραψε:
- Man With No Name έγραψε:
- Ένα από τα συμπτώματα είναι και η έντονη μυρωδιά βενζίνης. Άλλο ένα είναι κάτι μπαφ μπουφ ώρες ώρες. (προφανώς γιατί πνίγεται) Ένα άλλο είναι να πηγαίνεις με 100 πχ για κάποια ώρα και όταν σταματάς το ρελαντί να είναι στις 800 σαλ διότι ο εγκέφαλος έχει ξεμείνει ακόμα στα 100 και άλλα τέτοια.
Σε ερώτηση που έκανα μπας και μπορεί να ανοιχτεί αυτό το πράγμα μήπως και με κάνα σπρέι για ποντεσιόμετρα πάρει λίγη παράταση ζωής μου είπαν πως είναι φιξ. Ετσι κάτι κάνουμε... κάπως δικαιολογήτε. Δεν πειράζει. Ας λένε ότι δεν ανοίγει. Οποιος έχει κάποιο, με την προυπόθεση ότι μπορεί να πάει και για πέταμα, ας το φέρει να δουμε τι γίνεται μέσα του.
καποιος το ειχε ανοιξει απο εδω μεσα |
|
| |
Bretsos gold member
Τόπος : Φυλακισμένος στην Αθήνα... Registration date : 06/03/2009
| Θέμα: Απ: STPs και TPS απορία.. Τετ Οκτ 22 2014, 18:16 | |
| και εγω το εχω ανοιξει, δεν παιζει λογος για επισκευη και επισης αυτο το πραμα δεν αξιζει με την καμια ολα αυτα τα χρηματα. Ειναι απλα παραλογο ολο αυτο που συμβαινει σε ολες τις εταιριες. Επισης παραλογες ηταν και οι τιμες σε καποια εξαρτηματα ενος καρμπυρατερ.......τι να πω ντεν ξερει!
edit. ανθρωπα χωρις ονομα δεν σου υποσχομαι κατι αλλα ισως περασω απο την kawasaki, θα ενημερωσω αν και εφοσον. |
|
| |
Man With No Name Member
Ηλικία : 52 Τόπος : Minara City Registration date : 17/01/2008
| Θέμα: Απ: STPs και TPS απορία.. Τετ Οκτ 22 2014, 18:30 | |
| - Bretsos έγραψε:
- και εγω το εχω ανοιξει, δεν παιζει λογος για επισκευη και επισης αυτο το πραμα δεν αξιζει με την καμια ολα αυτα τα χρηματα.
Ειναι απλα παραλογο ολο αυτο που συμβαινει σε ολες τις εταιριες. Επισης παραλογες ηταν και οι τιμες σε καποια εξαρτηματα ενος καρμπυρατερ.......τι να πω ντεν ξερει!
edit. ανθρωπα χωρις ονομα δεν σου υποσχομαι κατι αλλα ισως περασω απο την kawasaki, θα ενημερωσω αν και εφοσον. Με σκλαβώνεις αγαπητέ και μόνο που το λες! Απλά δε μου έχει ξανατύχει να μου ζητάν προκαταβολή για να μου φέρουν ένα ανταλλακτικό σε αντιπροσωπία και φοβάμαι μην αρχίσουμε τπτ καραγκιοζιλίκια του τύπου πάρε με αύριο μεθαύριο κλπ. μόνο και μόνο για να γλιτώσω 1 εικοσάρικο.. |
|
| |
andreasp vstromhellasforum Fanatic
Ηλικία : 46 Τόπος : Αθήνα Registration date : 29/01/2010
| Θέμα: Απ: STPs και TPS απορία.. Τετ Οκτ 22 2014, 18:43 | |
| - Bretsos έγραψε:
- και εγω το εχω ανοιξει, δεν παιζει λογος για επισκευη και επισης αυτο το πραμα δεν αξιζει με την καμια ολα αυτα τα χρηματα.
Ειναι απλα παραλογο ολο αυτο που συμβαινει σε ολες τις εταιριες. Επισης παραλογες ηταν και οι τιμες σε καποια εξαρτηματα ενος καρμπυρατερ.......τι να πω ντεν ξερει!
edit. ανθρωπα χωρις ονομα δεν σου υποσχομαι κατι αλλα ισως περασω απο την kawasaki, θα ενημερωσω αν και εφοσον. Γιατι δεν παίζει λόγος για επισκευή? |
|
| |
Marcopolo gold member
Ηλικία : 68 Τόπος : ΑΘΗΝΑ Registration date : 29/01/2008
| Θέμα: Απ: STPs και TPS απορία.. Τετ Οκτ 22 2014, 18:44 | |
| ας δωσει καποιος μια φωτο |
|
| |
Bretsos gold member
Τόπος : Φυλακισμένος στην Αθήνα... Registration date : 06/03/2009
| Θέμα: Απ: STPs και TPS απορία.. Τετ Οκτ 22 2014, 20:45 | |
| |
|
| |
Bretsos gold member
Τόπος : Φυλακισμένος στην Αθήνα... Registration date : 06/03/2009
| Θέμα: Απ: STPs και TPS απορία.. Τετ Οκτ 22 2014, 20:49 | |
| - andreasp έγραψε:
- Bretsos έγραψε:
- και εγω το εχω ανοιξει, δεν παιζει λογος για επισκευη και επισης αυτο το πραμα δεν αξιζει με την καμια ολα αυτα τα χρηματα.
Ειναι απλα παραλογο ολο αυτο που συμβαινει σε ολες τις εταιριες. Επισης παραλογες ηταν και οι τιμες σε καποια εξαρτηματα ενος καρμπυρατερ.......τι να πω ντεν ξερει!
edit. ανθρωπα χωρις ονομα δεν σου υποσχομαι κατι αλλα ισως περασω απο την kawasaki, θα ενημερωσω αν και εφοσον. Γιατι δεν παίζει λόγος για επισκευή?
Γιατι δεν γινετε να το ανοιξεις χωρις να του κανεις ζημια. ακομα και να καταφερεις να το επισκευασεις (πραγμα αρκετα δυσκολο) δεν θα καταφερεις να το κλεισεις ξανα στεγανα. |
|
| |
andreasp vstromhellasforum Fanatic
Ηλικία : 46 Τόπος : Αθήνα Registration date : 29/01/2010
| Θέμα: Απ: STPs και TPS απορία.. Τετ Οκτ 22 2014, 21:00 | |
| - Bretsos έγραψε:
- andreasp έγραψε:
- Bretsos έγραψε:
- και εγω το εχω ανοιξει, δεν παιζει λογος για επισκευη και επισης αυτο το πραμα δεν αξιζει με την καμια ολα αυτα τα χρηματα.
Ειναι απλα παραλογο ολο αυτο που συμβαινει σε ολες τις εταιριες. Επισης παραλογες ηταν και οι τιμες σε καποια εξαρτηματα ενος καρμπυρατερ.......τι να πω ντεν ξερει!
edit. ανθρωπα χωρις ονομα δεν σου υποσχομαι κατι αλλα ισως περασω απο την kawasaki, θα ενημερωσω αν και εφοσον. Γιατι δεν παίζει λόγος για επισκευή?
Γιατι δεν γινετε να το ανοιξεις χωρις να του κανεις ζημια. ακομα και να καταφερεις να το επισκευασεις (πραγμα αρκετα δυσκολο) δεν θα καταφερεις να το κλεισεις ξανα στεγανα. Υπάρχουν τρόποι να κλείσει στεγανά. Και "τσίχλες" στεγάνωσης υπάρχουν, και θερμοσυστελόμενα, και κόλλες. Αν έχει κάποιος ένα προβληματικό ας το δώσει να παίξουμε λίγο. Να μην σου πώ οτι αν τυχον φτιαχτεί θα το βουτήξω στον πολυεστέρα... |
|
| |
IKARUS Member
Ηλικία : 54 Τόπος : Καπου ψιλα με θεα Registration date : 26/01/2012
| Θέμα: Απ: STPs και TPS απορία.. Τετ Οκτ 22 2014, 21:21 | |
| Καταρχας νομιζω ότι στη Σουζου πεζει πιο φθεινα,και κατά δευτερον εάν δεν σου κανει θεματα μεσα στην πολη παρα μονο σε μεγαλες διαδρομες νομιζω ότι με αντισκοριακο αν του ριξεις μεσα σωνεται. Εγω το εχω κανει και εδώ και δυο χρονια δεν εχω κανενα θεμα! |
|
| |
|