moystakias έγραψε:

KARA έγραψε:

"Η πίστη δεν είναι θέμα μυαλού και λογικής αλλά εμπειρία ζωής"

Πράγματι μέχρι τα 33 μου είχα σοβαρές ανησυχίες γύρω από το θέμα αυτό, μία εμπειρία όμως που είχα με άλλαξε....


Και όσοι πιστεύουν ότι δεν υπάρχει θεός να ξέρουν ότι κάποια στιγμή θα αναθεωρήσουν....

αυτό φίλε Νώντα θα πρέπει να το ζήσουν μόνοι τους, δεν είναι κάτι για το οποίο μπορείς να τους πείσεις πριν το ζήσουν...

http://users.panafonet.gr/lekatis/traveller/The%20book%20about%20God.pdf

φιλε Γιάννη λυπάμαι που ειδες τη προταση μου τοσο "ψυχρα" κι επικαλέστηκες admin και συντονιστες....

ειπα ξεκάθαρα να μη λαβεις σοβαρα το αποτελεσμα μιας απλής ψηφοριας γιατι ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟ κι οχι οι αποψεις και τα επιχειρηματα ενος μελους ..και φυσικα να συνεχισεις την έρευνα σου με διαλογο κι επιχειρηματα....και φυσικά να ΑΚΟΥΣΕΙς φιλε μου απόψεις ανθρώπων....ΚΑΙ προπαντων να τις σεβαστείς...

εδω μεσα ειμαστε για να μοιραζομαστε ...να δινουμε και να περνουμε ...γνωσεις και πληροφορίες...κι οχι να επιβάλλουμε τις θεσεις μας ...

giannis81 έγραψε:

, σιγουρα τα επιχειρηματα μετρανε περισσοτερο αλλα οπως βλεπεις, εχουν ψηφισει 30 και εχουν εκφραστει 5-6.

[/i]

αυτο να σε προβληματισει...δηλαδη θεωρείς πιο αξιόπιστο στοιχείο τους 30 ψηφους η τους 5-6 φιλους που συζητανε μαζι σου ...να λάβεις επίσης σοβαρά το δεδομενο πως "ΟΠΟΙΟΣ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΣΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ " ενδεχομένως να αρνηθεί (οπως κι εγώ ) την υποβολή ψηφου...392 ατομα επισκευθήκανε το τοπικ ..αυτο δεν ειναι στοιχείο ????

...



υ.γ. ΔΕΝ ΜΕ ΕΠΕΙΣΕ Ο ΑΙΣΤΑΙΝ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΟΝ ΘΕΟ ΚΙ ΟΥΤΕ ΕΠΙΡΕΑΖΕΤΑΙ Η ΠΙΣΤΗ ΜΟΥ απο τις "σοφιες" ΜΕΓΑΛΩΝ η μικρών Φιλοσοόφων .....κι αυτο σου το λεω γιατι το περιεχομενο του λόγου του βασίζεται σε θεμελιώδεις κανονες της θερμοδυναμικής και της οπτικής Φυσικής (κατι που το έχω σπουδάσει)....κι εσύ μου το αντεστρεψες με το οτι ειναι "εβραίος' ...ε και ...ΗΤΑΝ Ο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΦΥΣΙΚΟΣ- ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟΣ ολων των εποχών ...

διαφωνεις με την υποκειμενικη κατασταση του ψυχους και του σκοτους????

Αγαπητέ Γιάννη ...δεν αναζητώ το σωστο η το λάθος ...άλλωστε το θεμα δεν επιδεχεται τέτοιας φιλοδοξίας ....η διαδικασια της ψηφοφοριας όμως φαντάζομαι πως μειώνει την νοημοσύνη του καθε Πιστού σε μια υπέρτατη δύναμη...

φιλικά πάντοτε
κι ας ξέρω πως ποτέ δε θα συμφωνήσουμε για την Υπαρξη Του!!!

τουλάχιστον ας συμφωνήσουμε στην διαδικασία!!!

man_OS έγραψε:

Ο Θεός Πέθανε
Μαρξ

Τσ, τσ, τσ... Είσαι και γερμανόφων!!!

"Ο Θεός Πέθανε"
ΝΙΤΣΕ

Μια και το ψάχνετε, για δέστε κι αυτό το βιβλίο => "Η ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ ΑΥΤΑΠΑΤΗ" του RICHARD DAWKINS, εκδ, κάτοπτρο

Σκέψεις για σκέψη!

βασικα πιστευω οτι αν καποιος θελει να γνωρισει τον Θεο θα πρεπει να παει να Τον γνωρισει... Ειναι σαν να μενεις στην διπλα πορτα απο μενα και λες σε ενα φιλο σου windboy δεν υπαρχει. Μα δεν ηρθες να με γνωρισεις πως να πιστεψεις οτι υπαρχω? Κ οταν λεω να παει να τον γνωρισει δεν εννοω να παει σε ναους φανταχτερους κλπ αλλα σε κατι κελακια και σκητες αποκρυμνα και στενα σε διαφορα μερη... Εκει θα συναντησει ανθρωπους που μπορουν να του δωσουν απαντησεις οι οποιες θα τον υπερκαλυψουν πιστευω...

Απορία: Γιατί πρεπει όλοι να συμφωνούμε σε κάτι ή γιατί πρεπει όλοι να πιστεύουμε τα ίδια?Γιατί πρεπει οι μεν να πείσουν τους δε(ν) και το αντίστροφο?" Όστις θέλει πίσω μου ελθείν αράτω τον Σταυρόν αυτου και ακολουθείτω μοι"
Κύριοι όλη η κουβέντα εκ φύσεως είναι καθαρά υποκειμενική γιατί η πίστη ή η μη πίστη ειναι απολύτως υποκειμενική.
Φίλε Γιάννη απολυτο δικαιωμά σου και καλα κάνεις που το ψάχνεις.Και εύγε. Πιστευε ή μη , ΕΡΕΥΝΑ.
Ωστόσο να σου δώσω ένα tip. Αν η προσέγγισή σου παραμείνει απολυτα ορθολογιστική και με βάση επιστημονική τεκμηρίωση κινδυνεύεις να οδηγηθεις σε λάθος συμπεράσματα ή έστω σε μονοπλευρα.
Θεωρητικα και χωρίς να θέλω να σε προκαταλαβω αν πούμε, αν υπάρχει Θεος πιστεύεις ότι θα προσεγγιζε το δήμιουργημά Του εμας δλδ, με τετοιο τρόπο που να γίνεται αντιληπτος αποκλειστικά μεσα από πολυπλοκες εξισώσεις και ανώτερη φυσική ή φιλοσοφία?Πόσους απο εμάς θα καταφερνε να προσεγγισει?Οι υπόλοιποι? Δλδ θα έπρεπε καποιοι απο μας που με κοπο και θυσιες μπορεσαν να εμβαθύνουν σε κάποιους τομεις τις επιστήμης να είναι οι αποκλειστικοι και μόνοι ερμηνευτές Του και αφου αυτοι Τον ανακαλύψουν να μας πούνε εμας τους υπόλοιπους οκ μπορείτε να πιστεύετε υπάρχει ή οχι μη πιστευετε δε βρηκαμε τπτ?Αν υπαρχει Θεός σίγουρα δεν ειναι Θεος της ελίτ εστω της επιστημονικης αλλα της πλειοψηφίας και για το λόγο αυτό της ΑΛΠΟΤΗΤΑΣ.Με άλλα λόγια ο Θεος δεν αποδεικνύεται.΄Η αποδεχόμαστε την υπαρξή Του ή οχι που έιναι σεβαστά και τα δύο.Και αν σε κάποιους με καποιο υπερφυσικό - "θαυμαστό" τρόπο φανερώνεται δεν το κάνει για να αποδειχτεί σε αυτους ή στους υπολοιπους καθως δεν χρειαζεται αποδειξη.Δεν ζητάμε αποδείξεις για να πιστευουμε ή να μην. Ή το κάνουμε ή δεν το κάνουμε.
Για οσους δεχονται τον Θεό πιστεύουν σε Αυτον και κυρίως εφαρμόζουν την πίστη τους και δε μιλάω αποκλειστικα για τους ΧΟ, ο Θεος ήταν είναι και θα είναι παντού και πάντα γυρω τους και μέσα τους σε όντα και μη όντα στα πάντα και στο τπτ και κυρίως στον τροπο ζωής τους(σκεψη,πραξεις, λογια)
Γιάννη καλή δυναμη στην αναζητησή σου που πολύ καλά κάνεις και το ψάχνεις.Αν ταυτοχρονα μπορεις κιολας να αγαπας και τους δίπλα σου,να βοηθας όσο μπορεις αυτους που έχουν ανάγκη,να εισαι δίκαιος και να μην αδικεις τους άλλους,να μη ζηλευεις , να μη κρατας κακιες και να συγχωρεις καθως και καποια άλλα καλύτερα για σένα. Αν το κάνεις ήδη ...............




ΥΓ. Αυτό το Χ.Ο. γιατι μου φέρνει κατι σε Ι.Χ. σε Δ.Χ. σε W.C. σε Α.Ε.? Ας λέμε και ας γραφουμε Χριστιανοι Ορθοδοξοι ολοκληρο και οχι χαριν συντομιας.Αλλοι δεν βαρεθηκαν μαρτύρια και μαρτύρια για την ομολογια.Φιλικά πάντα και συγχωράτε με αδερφια.

z0rbas έγραψε:

Απορία: Γιατί πρεπει όλοι να συμφωνούμε σε κάτι ή γιατί πρεπει όλοι να πιστεύουμε τα ίδια?Γιατί πρεπει οι μεν να πείσουν τους δε(ν) και το αντίστροφο?" Όστις θέλει πίσω μου ελθείν αράτω τον Σταυρόν αυτου και ακολουθείτω μοι"Κύριοι όλη η κουβέντα εκ φύσεως είναι καθαρά υποκειμενική γιατί η πίστη ή η μη πίστη ειναι απολύτως υποκειμενική.
Φίλε Γιάννη απολυτο δικαιωμά σου και καλα κάνεις που το ψάχνεις.Και εύγε. Πιστευε ή μη , ΕΡΕΥΝΑ.
Ωστόσο να σου δώσω ένα tip. Αν η προσέγγισή σου παραμείνει απολυτα ορθολογιστική και με βάση επιστημονική τεκμηρίωση κινδυνεύεις να οδηγηθεις σε λάθος συμπεράσματα ή έστω σε μονοπλευρα.
Θεωρητικα και χωρίς να θέλω να σε προκαταλαβω αν πούμε, αν υπάρχει Θεος πιστεύεις ότι θα προσεγγιζε το δήμιουργημά Του εμας δλδ, με τετοιο τρόπο που να γίνεται αντιληπτος αποκλειστικά μεσα από πολυπλοκες εξισώσεις και ανώτερη φυσική ή φιλοσοφία?Πόσους απο εμάς θα καταφερνε να προσεγγισει?Οι υπόλοιποι? Δλδ θα έπρεπε καποιοι απο μας που με κοπο και θυσιες μπορεσαν να εμβαθύνουν σε κάποιους τομεις τις επιστήμης να είναι οι αποκλειστικοι και μόνοι ερμηνευτές Του και αφου αυτοι Τον ανακαλύψουν να μας πούνε εμας τους υπόλοιπους οκ μπορείτε να πιστεύετε υπάρχει ή οχι μη πιστευετε δε βρηκαμε τπτ?Αν υπαρχει Θεός σίγουρα δεν ειναι Θεος της ελίτ εστω της επιστημονικης αλλα της πλειοψηφίας και για το λόγο αυτό της ΑΛΠΟΤΗΤΑΣ.Με άλλα λόγια ο Θεος δεν αποδεικνύεται.΄Η αποδεχόμαστε την υπαρξή Του ή οχι που έιναι σεβαστά και τα δύο.Και αν σε κάποιους με καποιο υπερφυσικό - "θαυμαστό" τρόπο φανερώνεται δεν το κάνει για να αποδειχτεί σε αυτους ή στους υπολοιπους καθως δεν χρειαζεται αποδειξη.Δεν ζητάμε αποδείξεις για να πιστευουμε ή να μην. Ή το κάνουμε ή δεν το κάνουμε.
Για οσους δεχονται τον Θεό πιστεύουν σε Αυτον και κυρίως εφαρμόζουν την πίστη τους και δε μιλάω αποκλειστικα για τους ΧΟ, ο Θεος ήταν είναι και θα είναι παντού και πάντα γυρω τους και μέσα τους σε όντα και μη όντα στα πάντα και στο τπτ και κυρίως στον τροπο ζωής τους(σκεψη,πραξεις, λογια)
Γιάννη καλή δυναμη στην αναζητησή σου που πολύ καλά κάνεις και το ψάχνεις.Αν ταυτοχρονα μπορεις κιολας να αγαπας και τους δίπλα σου,να βοηθας όσο μπορεις αυτους που έχουν ανάγκη,να εισαι δίκαιος και να μην αδικεις τους άλλους,να μη ζηλευεις , να μη κρατας κακιες και να συγχωρεις καθως και καποια άλλα καλύτερα για σένα. Αν το κάνεις ήδη ...............




ΥΓ. Αυτό το Χ.Ο. γιατι μου φέρνει κατι σε Ι.Χ. σε Δ.Χ. σε W.C. σε Α.Ε.? Ας λέμε και ας γραφουμε Χριστιανοι Ορθοδοξοι ολοκληρο και οχι χαριν συντομιας.Αλλοι δεν βαρεθηκαν μαρτύρια και μαρτύρια για την ομολογια.Φιλικά πάντα και συγχωράτε με αδερφια.

z0rbas και λοιποί καλημέρα,

το πόστ του z0rbas πιστεύω πως ήταν το πιο ολοκληρωμένο από αυτά που γράψαμε εδώ.

μπράβο.

όσο για την απορία σου....που φαντάζομαι πως είναι και απορία όλου του Εθνους .

Σας διαβασα ολους με προσοχη και ευχαριστω για το κοσμιο τροπο συζητησης, περαν τις οποιες διαφωνιες!

Προσωπικα, θα αφηνα ανοιχτη την ψηφοφορια μερικες μερες ακομα και θα την εκλεινα αλλα δεν ξερω πως γινεται να το κανεις edit, οποτε αν μπορει καποιος διαχειριστης να την απενεργοποιησει προς το τελος της βδομαδας και να μεινουν οσα γραφτηκαν γιατι πραγματικα αξιζαν.





ΥΓ1. MEDIC1 φαινεται οντως ενδιαφερον το βιβλιο που προτεινεις, θα το διαβασω. Εδω βρηκα μερικα ενδιαφεροντα αποσπασματα.

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=181729&ct=114&dt=17/06/2007

η ψηφοφορία έχει ισχύ μέχρι την Παρασκευή.....

KARA έγραψε:

Σεβόμενος την άποψη του καθενός απλά....

Όποιος έχει απορία για το άν υπάρχει ή όχι Θεός ας κατέβει Ιεροσόλυμα στον τάφο του Ιησού Χριστού μεγάλη Παρασκευή και να παρευρεθεί στην παραλαβή του Αγ.φωτός από τον πανάγιο Τάφο.......

Πολλοί ιερείς προσπάθησαν αλλά μόνο οι Χ.Ο μπορούν να βγούν από τον πανάγιο τάφο με το Αγ.φώς.

"Η πίστη δεν είναι θέμα μυαλού και λογικής αλλά εμπειρία ζωής"

Εκεί που ξεφτιλίζονται οι παπάδες και ο χριστιανισμός θέλεις να πεις……

…..με κλοτσιές και μπουνιές, σπρωξίματα και βρισιές, να προλάβουν να πάρουν πρώτοι το φως…..

…..ο νούμερο ένα τουριστικός προορισμός παγκοσμίως (για ? τα $ φράγκα) τον φιλάνε στρατιωτικές δυνάμεις…..

narcissus έγραψε:

KARA έγραψε:

Σεβόμενος την άποψη του καθενός απλά....

Όποιος έχει απορία για το άν υπάρχει ή όχι Θεός ας κατέβει Ιεροσόλυμα στον τάφο του Ιησού Χριστού μεγάλη Παρασκευή και να παρευρεθεί στην παραλαβή του Αγ.φωτός από τον πανάγιο Τάφο.......

Πολλοί ιερείς προσπάθησαν αλλά μόνο οι Χ.Ο μπορούν να βγούν από τον πανάγιο τάφο με το Αγ.φώς.

"Η πίστη δεν είναι θέμα μυαλού και λογικής αλλά εμπειρία ζωής"

Εκεί που ξεφτιλίζονται οι παπάδες και ο χριστιανισμός θέλεις να πεις……

…..με κλοτσιές και μπουνιές, σπρωξίματα και βρισιές, να προλάβουν να πάρουν πρώτοι το φως….. (1)

…..ο νούμερο ένα τουριστικός προορισμός παγκοσμίως (για ? τα $ φράγκα) τον φιλάνε στρατιωτικές δυνάμεις….. (2)

@narcissus

(1) η μικρότητα των ανθρώπων υπάρχει γύρω μας, υπάρχει παντού... γιατί όχι κι εκεί...? κι εκεί άνθρωποι πάνε... απλά άλλοι βλέπουν το άγιο φως και άλλοι βλέπουν αυτούς που σπρώχνονται... ο καθένας πάει εκεί που κοιτάει, και ο καθένας βλέπει αυτό που θέλει...

(2) σε βρίσκω ανενημέρωτο.... μάλλον δεν ξέρεις τι γίνεται στην Κάαμπα στη Μεδίνα κάθε χρόνο όπου χιλιάδες χατζήδες επισκέπτονται για να προσκυνήσουν το θεό τους....