ΦόρουμΠόρταλΕικονοθήκηΗμερολόγιοΕγγραφήΣύνδεση

Μοιραστείτε | 
 

 Βελτιωτικό καυσίμου...

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 
Μετάβαση στη σελίδα : 1, 2, 3  Επόμενο
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
cantona
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast


Ηλικία : 44
Τόπος : Λουτσαίος
Registration date : 10/03/2008

ΔημοσίευσηΘέμα: Βελτιωτικό καυσίμου...   Πεμ Μαϊος 13 2010, 22:17

Αφού τείνουμε να εξαντλήσουμε το θέμα λάδια και μαντζούνια για βελτιστοποίηση λειτουργίας μοτέρ-σασμάν,ανοίγω αυτό το θέμα για να καταθέσουμε τις απόψεις μας σχετικά με βελτιωτικά καυσίμων,γνώμες-εμπειρίες-προτάσεις.Ή μύθος;
Σε δουλειά να βρισκόμαστε... bounce
Λοιπόν πάμε.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
tazakos
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic


Ηλικία : 36
Τόπος : Καλλιθέα ,από Καβαλα
Registration date : 22/05/2008

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Βελτιωτικό καυσίμου...   Πεμ Μαϊος 13 2010, 22:41

ένα κύβο μάτζι ανά 20 λίτρα κ οι ρύποι μοσχοβολάνε βοδινό. Razz Razz

ο Τζου χρησιμοποιεί ένα κόκκινο spf ή κάτι τέτοιο κ λέει ότι κάνει δουλειά...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
tazakos
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic


Ηλικία : 36
Τόπος : Καλλιθέα ,από Καβαλα
Registration date : 22/05/2008

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Βελτιωτικό καυσίμου...   Πεμ Μαϊος 13 2010, 22:42

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
cantona
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast


Ηλικία : 44
Τόπος : Λουτσαίος
Registration date : 10/03/2008

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Βελτιωτικό καυσίμου...   Πεμ Μαϊος 13 2010, 23:10

Κάνει δουλειά ως προς τι;Αύξηση ροπής μείωση κατανάλωσης;

Α κι όσο για το μάτζι το αποκλείω,βοδινά και τρελές αγελάδες-μακριά. miffy
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
LARRY
Member
Member


Ηλικία : 41
Τόπος : ΧΑΛΑΝΔΡΙ
Registration date : 15/01/2009

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Βελτιωτικό καυσίμου...   Παρ Μαϊος 14 2010, 14:44

Υπάρχει και το καθαρό ασετόν....Το δοκιμάζω τώρα.Θα σου πω εντυπώσεις όταν αποκτήσω ιδία γνώμη.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
tzou
Member
Member


Ηλικία : 35
Τόπος : Πετρούπολη
Registration date : 18/02/2009

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Βελτιωτικό καυσίμου...   Παρ Μαϊος 14 2010, 17:48

cantona έγραψε:
Κάνει δουλειά ως προς τι;Αύξηση ροπής μείωση κατανάλωσης;

Α κι όσο για το μάτζι το αποκλείω,βοδινά και τρελές αγελάδες-μακριά. miffy

Στη μηχανή δεν είδα διάφορα 2 φορές που το έβαλα το ζουμί. βέβαια δεν έβαζα ποτέ απλή βενζίνα μόνο 100αρα όποτε δεν μπορώ να συγκρίνω. Στο αμάξι που το βάζω απλά έχει καλύτερη καύση δηλ:επειδή δεν έχει αισθητήρα για τα λεγόμενα "πειρακια" όταν είναι φορτωμένο και η θερμοκρασία περιβάλλοντος ανεβασμένη σε ανηφορικά σημεία ή σε επιταχύνσεις απο χαμηλές στροφές βάραγε "πειράκια". με το ζουμί αυτό απλά δεν βαράει. κάτι άλλο δεν έχω δει.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
vagelisvv



Ηλικία : 48
Τόπος : Ηλιουπολη
Registration date : 15/05/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Βελτιωτικό καυσίμου...   Κυρ Μαϊος 16 2010, 12:00

Ολα καλα αυτα που γραφεται παιδια, αλλα και το θεμα βενζινης παιζει μεγαλο ρολο στα πειρακια γιατι η νοθεια στην ελλαδα παιζει πολυ το θεμα αυτο, και τα οκτανια δεν ειναι παντα 95΅ ...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
JDVstrom
Member
Member


Ηλικία : 45
Τόπος : LGAV
Registration date : 31/05/2009

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Βελτιωτικό καυσίμου...   Κυρ Μαϊος 16 2010, 13:43

vagelisvv έγραψε:
Ολα καλα αυτα που γραφεται παιδια, αλλα και το θεμα βενζινης παιζει μεγαλο ρολο στα πειρακια γιατι η νοθεια στην ελλαδα παιζει πολυ το θεμα αυτο, και τα οκτανια δεν ειναι παντα 95΅ ...

Oxi παντα, τα παλια αυτικινητα για παραδειγμα βαραγανε η απο λαθος ρυθμιση αβανς η πανω στο ντιστριμπιτερ πηγαινε ενα σωληνακι υποπιεσης απο τη εισαγωγη. εκει υπηρχε μια μεμβρανη συνδεδεμενη με τον κορμο του ντιστριμπιτερ, και οταν η υποπιεση ηταν μεγαλη (πατημα γκαζιου) τοτε μετεβαλε μηχανικα το αβανσ για να μη βαραει πειρακια. πολλες φορες ηταν κομμενη αυτη η μεμβρανη. τωρα στα καινουργια υπαρχει αισθητηρας και οταν αρχιζουν αμεσωσ ο εγκεφαλος αλλαζει το αβανσ και γιαυτο δεν ακουμε ποτε τιποτα στα καινουργια!!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
ΤΑΚΗΣ81
Member
Member


Ηλικία : 35
Registration date : 01/05/2012

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Βελτιωτικό καυσίμου...   Δευ Ιουλ 28 2014, 17:27

Βελτιωτικό καυσίμων ή 100άρα βενζίνη για καθάρισμα του κινητήρα;
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
loverdos11
moderator
moderator


Ηλικία : 32
Τόπος : ΝΕΑ ΣΜΥΡΝΗ
Registration date : 11/03/2012

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Βελτιωτικό καυσίμου...   Δευ Ιουλ 28 2014, 18:11

ΤΑΚΗΣ81 έγραψε:
Βελτιωτικό καυσίμων ή 100άρα βενζίνη για καθάρισμα του κινητήρα;

Εγω βάζω 100αρα BP τους τελευταίους 6 μηνες .
πέρα οτι μου βγαζει περισσότερα km μεσα στην πόλη όλα περιπου 40 + στις ιδιες παντα διαδρομές ,
σε έλεγχο του ντεπόζιτου και μέτρηση της αντλίας ηταν όλα μια χαρα.

_________________
Αντώνης DL 650 L0 Black



Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
stam
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic


Ηλικία : 32
Τόπος : πάνω στη σέλα...
Registration date : 19/11/2009

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Βελτιωτικό καυσίμου...   Δευ Ιουλ 28 2014, 18:20

loverdos11 έγραψε:
ΤΑΚΗΣ81 έγραψε:
Βελτιωτικό καυσίμων ή 100άρα βενζίνη για καθάρισμα του κινητήρα;

Εγω βάζω 100αρα BP τους τελευταίους 6 μηνες .
πέρα οτι μου βγαζει περισσότερα km μεσα στην πόλη όλα περιπου 40 + στις ιδιες παντα διαδρομές ,
σε έλεγχο του ντεπόζιτου και μέτρηση της αντλίας ηταν όλα μια χαρα.

για την καθαρότητα του καυσίμου αλλά και για ιζήματα και ακαθαρσίες ευθύνεται το πρατήριο, και όχι το καυσιμο.

όσο για το αν είναι κατοστάρα avin, eko, revoil κλπ.... απλά να ξέρετε ότι όλες βγαίνουν από το ίδιο καζάνι στα διυλιστήρια... και μετά διανέμονται στις εταιρίες.

περί βελτιωτικού... απλά θα θυμήσω ότι έχουν αναφερθεί και προβλήματα-δυσλειτουργίες κινητήρα μετά από χρήση βελτιωτικών...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
loverdos11
moderator
moderator


Ηλικία : 32
Τόπος : ΝΕΑ ΣΜΥΡΝΗ
Registration date : 11/03/2012

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Βελτιωτικό καυσίμου...   Δευ Ιουλ 28 2014, 21:39

stam έγραψε:


για την καθαρότητα του καυσίμου αλλά και για ιζήματα και ακαθαρσίες ευθύνεται το πρατήριο, και όχι το καυσιμο.

όσο για το αν είναι κατοστάρα avin, eko, revoil κλπ.... απλά να ξέρετε ότι όλες βγαίνουν από το ίδιο καζάνι στα διυλιστήρια... και μετά διανέμονται στις εταιρίες.

περί βελτιωτικού... απλά θα θυμήσω ότι έχουν αναφερθεί και προβλήματα-δυσλειτουργίες κινητήρα μετά από χρήση βελτιωτικών...

Σταμ δεν θα διαφωνήσω μαζί σου .
Βάζω πάντα από το ιδιο πρατήριο και παντα από την ιδια αντλία .
Δεν γνωρίζω τι κανουν οι αλλες μάρκες μιας και δεν εχω βαλει 100αρα ποτε.
Ειχα ακούσει παλιά ότι η 100αρα της shell δίνει περισσότερη τελική , ενώ η 100 της BP καθαρίζει τον κινητήρα .

_________________
Αντώνης DL 650 L0 Black



Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
ck69
Member
Member


Ηλικία : 37
Registration date : 30/10/2013

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Βελτιωτικό καυσίμου...   Τρι Ιουλ 29 2014, 00:53

100αρα σε καθε γεμισμα η μια στο τοσο...;
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
loverdos11
moderator
moderator


Ηλικία : 32
Τόπος : ΝΕΑ ΣΜΥΡΝΗ
Registration date : 11/03/2012

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Βελτιωτικό καυσίμου...   Τρι Ιουλ 29 2014, 01:19

ck69 έγραψε:
100αρα σε καθε γεμισμα η μια στο τοσο...;
Αν ρωτάς εμενα τους τελευταίους 6 μηνες βαζω 100αρα σε καθε γέμισμα.

_________________
Αντώνης DL 650 L0 Black



Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
ck69
Member
Member


Ηλικία : 37
Registration date : 30/10/2013

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Βελτιωτικό καυσίμου...   Τρι Ιουλ 29 2014, 01:31

Σε καθε γεμισμα,δυσβασταxτο.Θα συνεχισω να εκμεταλευομαι τις Τριτες στην Shell...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
loverdos11
moderator
moderator


Ηλικία : 32
Τόπος : ΝΕΑ ΣΜΥΡΝΗ
Registration date : 11/03/2012

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Βελτιωτικό καυσίμου...   Τρι Ιουλ 29 2014, 01:49

ck69 έγραψε:
Σε καθε γεμισμα,δυσβασταxτο.Θα συνεχισω να εκμεταλευομαι τις Τριτες στην Shell...
Από την 1 μερα που την πήρα μετράω την κατανάλωση.
Στα πρώτα 2.000κμ εβαζα 100αρα, μετα εβαζα 2-3 απλή και 1 100αρα, πριν 6 μήνες αρχισαν να μειώνονται τα κμ από 340 + στα 280 το πολύ.
Πάντα απο το ιδιο βενζινάδικο , λεω μπας και αρχισε να κανει ''κόλπα ''ο βενζινας και βαζω απο αλλου παλι απλή το ιδιο αποτέλεσμα 280 με το ζόρι .
Βάζω 100αρα το 1 ντεπόζιτο μου εβγαλε 300κμ περιπου, ξαναβαζω 320, 3 γέμισμα 340 περιπου.
Από τοτε βαζω 100αρα και μου βγαζει απο 340 εως 355 κμ ανα γέμισμα.

_________________
Αντώνης DL 650 L0 Black



Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
ck69
Member
Member


Ηλικία : 37
Registration date : 30/10/2013

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Βελτιωτικό καυσίμου...   Τρι Ιουλ 29 2014, 02:31

Τα ανωτερω km με 100αρα σε συνθηκες πολης η ταξιδια;
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
loverdos11
moderator
moderator


Ηλικία : 32
Τόπος : ΝΕΑ ΣΜΥΡΝΗ
Registration date : 11/03/2012

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Βελτιωτικό καυσίμου...   Τρι Ιουλ 29 2014, 02:35

ck69 έγραψε:
Τα ανωτερω km με 100αρα σε συνθηκες πολης η ταξιδια;
Πάντα πόλη και μαλιστα με κίνηση .

_________________
Αντώνης DL 650 L0 Black



Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
ck69
Member
Member


Ηλικία : 37
Registration date : 30/10/2013

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Βελτιωτικό καυσίμου...   Τρι Ιουλ 29 2014, 02:54

Ταξιδεψα φουλαρισμενος με απλη στην εθνικη μονος με πισω βαλιτσα και tankbag για 220km,εκανα γυρω στα 30km σε επαρχιακη ανεκτη κινηση,συνολο 250km και μολις σημερα εφτασα στην δευτερη παυλα.Απλα καταθετω εμπειρια για συγκριση προς εξαγωγη συμπερασματων κοστους προς αποδοση.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
loverdos11
moderator
moderator


Ηλικία : 32
Τόπος : ΝΕΑ ΣΜΥΡΝΗ
Registration date : 11/03/2012

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Βελτιωτικό καυσίμου...   Τρι Ιουλ 29 2014, 10:42

Στην Εθνική με βαλίτσα και δικάβαλος μου με νορμαλ ταχύτητες εως 140 μου βγαζει 460 έως 500.
Επίσης φοράω στακς , φίλτρο αέρα BMC και εχω κανει ρύθμιση μείγματος.

_________________
Αντώνης DL 650 L0 Black



Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
ck69
Member
Member


Ηλικία : 37
Registration date : 30/10/2013

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Βελτιωτικό καυσίμου...   Τρι Ιουλ 29 2014, 11:33

...χρησιμες και ενδιαφερουσες λεπτομερειες...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
NikoStrom



Ηλικία : 30
Τόπος : Ilion
Registration date : 12/05/2013

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Βελτιωτικό καυσίμου...   Τρι Ιουλ 29 2014, 12:01

loverdos11 έγραψε:
Στην Εθνική με βαλίτσα και δικάβαλος μου με νορμαλ ταχύτητες εως 140 μου βγαζει 460 έως 500.
Επίσης φοράω στακς , φίλτρο αέρα BMC και εχω κανει ρύθμιση μείγματος.
μια ερωτηση... 460-500??? δηλαδη εσυ μονοκαβαλος πας Θεσσαλονικη ανετα!??! ρε παιδια εγω εχω ενα 4αρι.... 650... εχω κανει ταξιδια για Θεσσαλονικη που ειναι σχετικα καλος δρομος.. (βαρετος μπορω να πω) ακομα και με αλλες μοτες (τιγκερ1050-Ζ750-Στρομ του 11) δεν ειδα ποτε τετοια νουμερα ουτε σε εμενα ουτε στους υπολοιπους... στα 500 με 22 λιτρα... βγαινει... με τιμη καυσιμου στο 1.98 βλεπω για Shell σημερα και υπολογιζω... κοστος γεμισμα... 43.56 ευρω καταναλωση 4.40/100χιλ. αυτο σε εμενα εγινε μονο με ταχυτητα σταθερη σα 110 βαρια 120- ψευτο130... τελικο racegun και φιλτρο αερα bmc στο 4αρι μου... η αλλαζω μοντελο η κοβω το χερι μου! θα σκασω!!!! ουφ!!!!!
i still   my  VSTROM 
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
loverdos11
moderator
moderator


Ηλικία : 32
Τόπος : ΝΕΑ ΣΜΥΡΝΗ
Registration date : 11/03/2012

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Βελτιωτικό καυσίμου...   Τρι Ιουλ 29 2014, 12:14

Όταν την αγόρασα πήγα μονοκάβαλος Καλαματα  την έστρωνα ,
η μηχανη ηταν μαμά και με στροφές 4000 με 5000.
Μου έβγαλε 560κμ βεβαια ήταν η 1 και η τελευταία φορά που έβγαλε τόσα κμ
αλλα πήγαινα και σαν κότα απο 80 έως 110 κμ.

Βαλε 2-3 γεμισματα 100αρα και μετρα κμ και μετα πες μας αν μειώθηκε η κατανάλωση .
Το ξαναλέω εγω βαζω 100αρα BP δεν πιστευω ότι παίζει ρόλο
απλά στο λεω αν κανεις το τεστ βαλε και εσύ απο BP να δούμε.

Υ.Γ Αν δεν κάνω λάθος εσύ εχεις 2 μπουζάκια ενω εγώ 4 .

_________________
Αντώνης DL 650 L0 Black





Έχει επεξεργασθεί από τον/την loverdos11 στις Παρ Φεβ 20 2015, 01:22, 1 φορά
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
NikoStrom



Ηλικία : 30
Τόπος : Ilion
Registration date : 12/05/2013

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Βελτιωτικό καυσίμου...   Τρι Ιουλ 29 2014, 12:39

loverdos11 έγραψε:
Όταν την αγόρασα πήγα μονοκάβαλος Καλαματα  την έστρωνα ,
η μηχανη ηταν μαμά και με στροφές 4000 με 5000.
Μου έβγαλε 560κμ βεβαια ήταν η 1 και η τελευταία φορά που έβγαλε τόσα κμ
αλλα πήγαινα και σαν κότα απο 80 έως 110 κμ.

Βαλε 2-3 γεμισματα 100αρα και μετρα κμ και μετα πες μας αν μειώθηκε η κατανάλωση .
Το ξαναλέω εγω βαζω 100αρα BP δεν πιστευω ότι παίζει ρόλο
αλλά στο λες αν κανεις το τεστ βαλε και εσύ απο BP να δούμε.

Υ.Γ Αν δεν κάνω λάθος εσύ εχεις 2 μπουζάκια ενω εγώ 4 .
οχι δε κανεις λαθος 2 εχω... εχθες εκανα σερβις κι ολας... βαζω μονο v power και μονο κανα 2 φορες που εβαλα ενα 20αρικο απλη εβαλα ενισχυτικο wynns... σαν να συμπληρωσα οκτανια το ενιωθα...  θελει να δοκιμασω 100αρα κανα 2-3 φορες και μετα να δω τη διαφορα.. δε πιστευω απο τη πρωτη φορα να δω κατι περα απο τη λειτουργεια τον ηχο...  αλλα θα το δοκιμασω! στο κατω κατω... για το μωρο ολα γινονται! (μιλφ δηλαδη μιας και ειναι 04!) χαχαχαχαχααχχαχα  παντως το εχω ακουσει και απο αλλους για τετοια χιλιομετρα αλλα μονο ενας μου ειπε καποτε οτι για θεσσαλονικη εβγαλε 440-450 αλλα πηγαινε με 110 σε ολη τη διαδρομη... με φιλτρο και μιγματα χωρις τελικο και 11αρι αν θυμαμαι καλα... εκει ειπα οκ.. ναι.. αλλα κατι αλλα με 140-160 και τετοιες αποδοσεις στα 650cc μου ειναι δυσκολο... φαντασου καποτε εκανα βολτα με ενα bmw 650 fgs  αν δε κανω λαθος... με τη μια δισκοπλακα μπροστα... εχει λοιπον στιγμιαια καταναλωση... ειχε στα 100 δικαβαλος  γυρω στα 4.3 το οποιο αναλογα το οδοστρομα ανηφορα κατηφορα επαιζει ελαχιστα... στα 120-140 η διαφορα ηταν γυρω στο 1.5 λιτρο... ιδια κυβικα ετσι.. αρα φαντασου στα 140-160.. με αυτο στο μυαλο μου σαν κριτηριο (αν και διαφορετικα μηχανακια) δυσκολευομαι να το πιστεψω... τωρα τι να πω... ειπαμε ισως φταιω εγω στο χερι.. εχω ενα θεμα με χερι και ποδι στο αμαξι... παιζει να βαλω speed control cruise control καπως ετσι νομιζω το λενε.. στη γκαζιερα για σταθερη ταχυτητα.. το ειδα σε ενα φιλο σε varadero ενα 25αρι μου ειπε το εβαλε... ειδε διαφορα στο ταξιδι σε καταναλωση γιατι γλιτωσε τα χαζο ανοιγματα και το παιξιμο στοκαρπο.. Smile
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
DiverStrom
Member
Member


Ηλικία : 34
Τόπος : Σέρρες - Ασπροβάλτα
Registration date : 02/04/2011

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Βελτιωτικό καυσίμου...   Τετ Ιουλ 30 2014, 00:14

Ενταξει μην γινομαστε και υποχονδριοι...

Καλη και η 100αρα αλλα δε συμφερει με τετοιο ρεζερβουαρ που εχουμε να φουλαρουμε καθε φορα με δαυτη.

Γνωμη μου...

Γεμισμα με απλη αν μπορουμε ΠΑΝΤΑ απο το ιδιο πρατηριο και μια εως δυο φορες το μηνα αναμειξη με100αρα σε αναλογια 20% 95αρα κ 80% 100αρα.

Ας μην ξεχναμε και το Mr Funnel ετσι ;
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 

Βελτιωτικό καυσίμου...

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 1 από 3Μετάβαση στη σελίδα : 1, 2, 3  Επόμενο

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
 :: ΜΟΤΟΣΥΚΛΕΤΑ-ΑΝΑΒΑΤΗΣ :: Υγρά....& φίλτρα-
Μετάβαση σε: