ΦόρουμΠόρταλΕικονοθήκηΗμερολόγιοΕγγραφήΣύνδεση

Μοιραστείτε | 
 

 ΔΥΣΤΗΧΩΣ ΦΤΑΙΞΑΜΕ

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
V A G O S
Member
Member


Ηλικία : 38
Τόπος : ΛΕΩΝΙΔΙΟ - ΛΑΥΡΙΟ - ΠΕΙΡΑΙΑΣ - Ν. Μηχανιώνα Θεσσαλονίκης
Registration date : 15/02/2009

ΔημοσίευσηΘέμα: ΔΥΣΤΗΧΩΣ ΦΤΑΙΞΑΜΕ   Σαβ Απρ 24 2010, 19:10

4.10
ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΦΤΑΙΞΑΜΕ...

http://3.bp.blogspot.com/_kONxc1ElMjk/S9KZjB6e2JI/AAAAAAAAvZ4/hezAyexHkw8/s320/5y062hl8gq9xpbffgnld.jpg

Γράφει ο Νίκος Σάνσης
(οικονομολόγος)
nisansis@hotmail.com.


Επτά η ώρα πρωινό, κατεβαίνοντας στην Φωκίωνος Νέγρη για να πάω στη δουλειά, όπως κάθε μέρα, συναντώ ένα παλιό συμμαθητή από το Δημοτικό, άξιο άνθρωπο και επιστήμονα, λάτρη και κάτοικο της Κυψέλης. Πρώτη...
λέξη εκατέρωθεν η καλημέρα. Και ξάφνου ταυτόχρονα από τα στόματα μας, σαν ποταμός πίκρας, άρχισε να κυλά το ίδιο πλήθος απόψεων, σαν μια αόρατη κοινή αλλά αναγκαία εξομολόγηση, μπροστά στον χώρο ανάμνησης του δημοτικού σχολείου, που μας ένωσε στην πρώτη 10ετία της ζωής μας.
« Πως έγιναν τα πράγματα έτσι. Φίλε η γενιά μας έφταιξε, που φτάσαμε ως εδώ, και μην μου πεις όχι».
Και η κουβέντα άρχισε με αντικείμενο τους πολιτικούς και τα κόμματα. Και μετά οι υπόλοιποι. Πρώτο αγκάθι στην συζήτηση, η περίοδος της χούντας, που κατά κοινή άποψη, ήταν η πρωτογενώς βασική πηγή διαφθοράς και σήψης. Εκεί ο Έλληνας ανακάλυψε τον άκρατο, ανεξέλεγκτο πλουτισμό και την διαφθορά. Οι πρωταίτιοι του πραξικοπήματος τιμωρήθηκαν από τους πολιτικούς. Όχι για την διάρρηξη και την εξαφάνιση του ιστού της κοινωνίας, αλλά για την εθνική καταστροφή που προκάλεσαν. Αυτούς όμως που έκαναν τις μεγάλες ρεμούλες γλείφοντας και έρποντας, κανένας δεν τους άγγιξε. Και ήλθαν οι πολιτικοί. Όχι από τον πλανήτη Άρη. Αλλά από την κοινωνία. Στην αρχή οι παλιοί πολιτικοί μουδιασμένοι με αρχές ήθους ευπρέπειας και φόβου που απέκτησαν πριν από το 1967, ανακατεμένοι όμως και από την γενιά του Πολυτεχνείου που φυσιολογικά άρχισε σιγά σιγά να μπαίνει στα πράγματα.
Στα γεγονότα του Πολυτεχνείου αυτοί που έτρεξαν να σωθούν, όταν το τανκ παραβίασε την πόρτα, αργότερα χάθηκαν στον μύλο της βιοπάλης, πιστεύοντας ότι ολοκλήρωσαν την υποχρέωση τους και δεν απαιτείται έπαινος όταν υπερασπίζεσαι τα ιδεώδη της ελευθερίας της πατρίδας σου. Όμως άλλοι, εκμεταλλεύτηκαν την κατάσταση, πήραν τον τίτλο του αντιστασιακού και παρουσίασαν πλαστές περγαμηνές, προσδοκώντας αργότερα προσωπικά οφέλη, που δυστυχώς τα εισέπραξαν σε όλες τις πολιτικές παρατάξεις.
Και το τραγικότερο είναι, ότι ενώ όλοι πιστεύαμε πως με αναγεννημένες απόψεις που προέρχονται από πάλη και αγώνες, θα φτιάξουν τα πράγματα, δυστυχώς χάλασαν και σήμερα – άκουσον – είμαστε σε χειρότερη κατάσταση αξιών, αρχών, θεσμών, και ήθους από όταν ξεκινήσαμε.
Τα χρόνια περνούσαν και το πλαίσιο νομικής κάλυψης ανομιών και ατιμωρησίας με το σύστημα περί μη ευθύνης υπουργών στήθηκε περίτεχνα. Στα κόμματα οι χειρισμοί διαχείρισης του χρήματος, πάντα για να εξυπηρετήσουν την κομματική πελατεία και τους ημέτερους. Αντι οι πολιτικοί αυτοί χώροι να θέσουν αρχές επιλογής στελεχών, την ηθική, την πνευματική αξία και την προσωπικότητα, δέχθηκαν αυτούς που απέδειξαν ότι είχαν τις προϋποθέσεις, σαν Ρωμαίοι πραιτοριανοί, φύλαξης και προστασίας ανομιών, παράνομης διοίκησης, διορισμών ρουσφετιών και αδικαιολόγητου πλουτισμού.
Χωρίς να έχει τις αναγκαίες δομές αντίστασης για αλλαγή, και η κοινωνία άρχισε στο ίδιο μοτίβο, να κινείται μιμούμενη, τους ηγέτες της. Άλλοτε ντυμένη στη πράσινη χλαμύδα, άλλοτε ντυμένη στην γαλάζια χλαμύδα, προσπαθούσε με κάθε τρόπο να βρει και να ρουφήξει αχόρταγα, οφέλη μόνο για την πάρτη της. Επιχειρηματίες, επαγγελματίες, δημοσιογράφοι, συνδικαλισμός, όλοι μέσα στο παιγνίδι. Αξιοκρατία μεν μηδέν. Ευνοιοκρατία δε πλήρης. Θεός το χρήμα και ο με κάθε μέσο αχαλιναγώγητος πλουτισμός.
Σλόγκαν των καιρών: Δεν πλούτισες? Δεν φτιάχτηκες? Είσαι ο μεγάλος μαλάκας της υπόθεσης. Έστω και με το δημόσιο χρήμα, σιωπηρά συμπληρώνω. Υπόδειγμα προς μίμηση, οι επιφανείς κλέφτες. Μίασμα προς αποφυγή οι κοινοί άνθρωποι του καθημερινού μόχθου και της ευπρέπειας.
Όλοι βέβαια στόχευαν ψηλά, με ιδανικά και οράματα. Όχι για ποιότητα ζωής, για αλλαγή δομών της κοινωνίας και σωστή διαχείριση του δημόσιου χρήματος των όλων. Αλλά για τη δική τους προσωπική ευμάρεια της καλοπέρασης και του ωχαδερφισμού. Ειδικότερα στην τελευταία 5ετία διακυβέρνησης του τόπου, άλλα και λίγο παλαιότερα.
Και φτάσαμε στην γιορτή του Αη Γιώργη, με την διαθήκη που συντάχθηκε στην Ε.Ε. και στο Δ.Ν.Τ. για να παραδοθεί και να υλοποιηθεί από τους κληρονόμους μας και άμοιρα παιδιά μας. Για να μας βλαστημάνε μια ζωή, όταν εμείς δεν θα υπάρχουμε πια.
Την στιγμή αυτή, το μόνο που οφείλω, και μπορώ να κάνω, κοιτάζοντας αυτά τα αθώα πρόσωπα, είναι – αφού το πολιτικό κατεστημένο μέχρι στιγμής το αποφεύγει - να ζητήσω εκ μέρους της γενιάς μου, μια τεράστια συγγνώμη, και να ελπίσω ότι μέσα από αυτή την αναγκαία περιπέτεια, που τώρα ξεκινάει, θα αναπηδήσει έστω μια μικρή ελπίδα αξιοκρατίας και πνευματικής ανάτασης.
Γιατί, είτε το θέλουμε ,είτε όχι, αυτή η ενοχή που θα μας κυνηγάει σαν τις Ερινύες, όλους εμάς τους συνομήλικους , είναι η μεγάλη ευθύνη των πολιτικών, όλων ανεξαιρέτως των παρατάξεων, της γενιάς μου...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
spyrosk58
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast


Ηλικία : 58
Τόπος : Αθήνα - Νότια
Registration date : 17/04/2009

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΔΥΣΤΗΧΩΣ ΦΤΑΙΞΑΜΕ   Σαβ Απρ 24 2010, 21:56

Πολύ καλό κείμενο. Δυστυχώς έχει πολύ πολύ δίκιο !!!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Edward



Ηλικία : 49
Τόπος : Χανιά - Κρήτη
Registration date : 10/03/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΔΥΣΤΗΧΩΣ ΦΤΑΙΞΑΜΕ   Δευ Απρ 26 2010, 22:06

"....να ζητήσω εκ μέρους της γενιάς μου, μια τεράστια συγγνώμη, και να ελπίσω ότι μέσα από αυτή την αναγκαία περιπέτεια,

που τώρα ξεκινάει, θα αναπηδήσει έστω μια μικρή ελπίδα αξιοκρατίας και πνευματικής ανάτασης."

Δυστυχώς θα συμφωνήσω, αλλά ευτυχώς που σιγά σιγά καταλαβαίνουμε πως φταίμε ΟΛΟΙ....

Κατανοώντας το οι περισσότεροι, ελπίζω πως στο τέλος αυτής της "περιπέτειας" , που δυστυχώς

θα έχει και "παράπλευρες απώλειες", να έχουμε μάθει από τα τεράστια λάθη μας και μπορεί

να ακουστώ γραφικός αλλά θα επαναλάβω κάτι που κάποτε είχε σημασία:

(Ίσως να έχει και από εδώ και πέρα) "ΠΟΤΕ ΞΑΝΑ"...........

Αυτό για να μην χρειαστεί ποτέ προηγούμενη γενιά, να ζητήσει συγνώμη από την επόμενη.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
sakismip
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic


Ηλικία : 36
Τόπος : Kαστοριά
Registration date : 22/03/2009

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΔΥΣΤΗΧΩΣ ΦΤΑΙΞΑΜΕ   Δευ Απρ 26 2010, 22:20

δεν θέλω να είμαι μίζερος και απαισιόδοξος ρε γαμώτο αλλά θα έρθουν χειρότερα γαμώ την τρέλα μου
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
spyrosk58
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast


Ηλικία : 58
Τόπος : Αθήνα - Νότια
Registration date : 17/04/2009

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΔΥΣΤΗΧΩΣ ΦΤΑΙΞΑΜΕ   Τρι Απρ 27 2010, 09:36

Δυστυχώς, και με αυτό συμφωνώ κι επαυξάνω !!!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
aris_n
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast


Ηλικία : 35
Τόπος : Άθενς
Registration date : 08/04/2008

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΔΥΣΤΗΧΩΣ ΦΤΑΙΞΑΜΕ   Πεμ Μαϊος 06 2010, 13:14

Με αφορμή το πολύ ωραίο πόστ του Βάγγου, θα ήθελα να μοιραστώ μερικές σκέψεις μου...

Νομίζω οτι κάτι δεν έχουμε καταλάβει σωστά οι Έλληνες.
Έγινε χθές μια μεγαλειώδης διαδήλωση κατά στα μέτρα λιτότητας που πλήττουν κυρίως τους ΔΥ. Με συγχωρείτε πολύ αλλά εγώ δεν αισθάνομαι καθόλου έτοιμος να διαδηλώσω για τα δικαιώματα του ΔΥ. Να διαδηλώσω για ποιόν; Για τον εφοριακό που δουλεύει εδώ και δεκαετίες 4ήμερο? (Τις Παρασκευές ΔΕΝ συναλλάσσονται με το κοινό. Ρωτήστε φίλο σας εφοριακό να σας πει τι κάνουν τις Παρασκευές). Να διαδηλώσω για να μην εξισωθούν τα όρια σύνταξης γυναικών και ανδρών για να συνεχίσουν κάποιες να βγαίνουν στην σύνταξη στα 40 με, στην καλύτερη περίπτωση, 20 χρόνια δουλειάς και, ζωή να έχουν, να τους καταβάλουμε συντάξεις για άλλα 30 χρόνια; Να διαδηλώσω για να μην κοπούν τα δώρα σε συνταξιούχους ΚΑΤΩ ΤΩΝ 60 ΕΤΩΝ??? (Και με την προυπόθεση οτι λαμβάνουν σύνταξη 2500 Ευρώ!!!!!!). Νομίζω οτι οι Έλληνες πρέπει να αρχίσουμε να ΔΟΥΛΕΥΟΥΜΕ!!!! Ο δημόσιος τομέας να αρχίσει να δουλεύει επιτέλους!!!!Να σταματήσει η λογική ΝΑ ΜΠΩ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ.
Είμαι υποψήφιος διδάκτορας. ΔΕΝ παίρνω ούτε 13ο ούτε 14ο μισθό! Δεν έχω ένσημα γιατί ο μισθός μου λογίζεται ώς υποτροφία. Δουλεύω περίπου 10-12 ώρες ΔΕ-Πα. Φέυγω απο το σπίτι στις 8 και αν γυρίσω στις 6 το απόγευμα μου λέει η κοπέλα μου "Μπά? πως και τόσο νωρίς;;;" και τέλος παίρνω το ιλιγγιώδες ποσό των 650 ευρώ το μήνα! Α! Και είμαι 29 ετών. Εγώ που θεωρώ οτι προσπαθώ ακόμα βελτιώσω το μέλλον μου και δεν πήγα με απολυτήριο λυκείου να βρώ τον βουλευτή της περιοχής μου και να μπω στο δημόσιο ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΦΩΝΑΞΩ και να συνεχιστεί αυτό το χάλι της χώρας;;;
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
@lex_73
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast


Ηλικία : 43
Τόπος : Αθήνα
Registration date : 29/01/2009

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΔΥΣΤΗΧΩΣ ΦΤΑΙΞΑΜΕ   Πεμ Μαϊος 06 2010, 14:03

Εγώ φίλε Άρη κατέβηκα γιατί μετά από 8 χρόνια ως συμβασιούχος και 3 ως αορίστου χρόνου με πτυχίο παίρνω στα 37 μου χρόνια 900€ πλέον, χωρίς δώρα, χωρίς άλλο έξτρα εισόδημα. Μόνο το ενοίκιό μου στη μαυρίλα της Κυψέλης είναι 400€.
Κατέβηκα γιατί ο ΦΠΑ θα πάει (απ' ότι ακούγεται στο 27%), κατέβηκα γιατί η βενζίνη κοντεύει τα 2€, κατέβηκα γιατί και οι ιδιωτικοί υπάλληλοι θα βρεθούν στην ίδια κατάσταση (κοντοζυγώνει κι έρχεται), κατέβηκα γιατί όλοι οι φίλοι μου είναι στα πρόθυρα της τρέλας (απολύσεις, κλείσιμο επιχειρήσεων και μικρομάγαζων, αβεβαιότητα), κατέβηκα γιατί αν αρρωστήσω τη γ@μησα κι εγώ και όλοι μας, κατέβηκα γιατί δε θέλω να παρέχουν την ίδια παιδεία που έλαβα και στα παιδιά μου, κατέβηκα γιατί ο βασικός μισθός θα φτάσει τα 520€, κατέβηκα γιατί η σύνταξη του πατέρα μου μετά από 40 χρόνια δουλειάς (με ένσημα γιατί τα πραγματικά ήταν πολλά περισσότερα) ήταν 70.000 δρχ το 1992 (δεν έχουν αλλάξει και πολλά από τότε), κατέβηκα για μερικές ντουζίνες λόγους ακόμα που δε χρειάζεται να αναφέρω γιατί όλοι λίγο πολύ τα ζούμε καθημερινά.

Γνώμη μου, την επόμενη φορά ξανασκέψου το λίγο παραπάνω.

Δε διαφωνώ με τα γραφόμενά σου για την κατάσταση που επικρατεί, αλλά υπάρχουν κι όλα τα παραπάνω...δυστυχώς!

Στο Πολυτεχνείο είμαι και βλέπω κάτι Αρχικαθηγητάδες που δεν προλαβαίνουν να τα μαγκώνουν από τα ερευνητικά. Κι αυτοί κάποτε άμισθοι ΥΔ ήταν κάποτε.
Λέρα υπάρχει παντού...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
gmavrid
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic


Ηλικία : 36
Τόπος : Σέρρες-Θεσσαλονίκη
Registration date : 20/02/2008

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΔΥΣΤΗΧΩΣ ΦΤΑΙΞΑΜΕ   Πεμ Μαϊος 06 2010, 14:28

Συμφωνώ με τον Αλέξη! Τα έγραψε πολύ παραστατικά.

Θα κατέβεις/ κατέβουμε γιατί εσύ κι εγώ κι ο άλλος με το διδακτορικό μας θα πληρονώμαστε 520 ευρώ. Αν φυσικά βρούμε δουλειά...
Θα κατέβεις/ κατέβουμε γιατί πληρώνουμε τρελά ποσά πχ. στο ΕΤΑΑ για να πάρουμε σύνταξη για γέλια. Αν και τώρα τελευταία πείστηκα πως δεν θα πάρουμε ποτέ...
Θα κατέβεις/ κατέβουμε γιατί ΟΣΟ ΚΙ ΑΝ ΜΕΛΑΝΙΑΣΟΥΝ ΤΑ ΔΑΧΤΥΛΑ ΤΟΥΣ ΚΑΠΟΙΟΙ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΙ ΚΑΙ ΜΗ ΣΤΑ ΠΛΗΚΡΟΛΟΓΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣΟΥΝ Ο,ΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΥΠΕΥΘΥΝΟΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΓΙΝΕ, ΔΕΝ ΦΤΑΙΜΕ ΟΛΟΙ ΤΟ ΙΔΙΟ, ΚΙ ΑΣ ΤΟ ΣΚΕΦΘΟΥΝ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ. Έχω αποδόσει μέχρι το τελευταί ευρώ ΦΠΑ και τσουβαλιάζομαι με τον Μπόμπολα? Ποιους συμφέρει αυτό?

Να αλλάξουν όλα. ΟΛΑ! Αλλά για όλους!
Δεν κατεβαίνω για κανέναν άλλον. Κατεβαίνω για τη ζωή τη δικιά μου και για να καταλάβουν επιτέλους ότι το πάρτυ τελείωσε και τα ποτά τα πληρώνει αυτός που τα ήπιε.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Nickolaos
Member
Member


Ηλικία : 40
Τόπος : Καλαματα
Registration date : 05/01/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΔΥΣΤΗΧΩΣ ΦΤΑΙΞΑΜΕ   Πεμ Μαϊος 06 2010, 15:12

Aν κανω λαθος παρακαλω διορθωστε την σκεψη μου,αλλα χθες ηταν συλλαλητηριο ΓΣΕΕ και ΑΔΕΔΥ.Δηλαδη και οι ιδιωτικοι
υπαλληλοι.
Τωρα φιλε Αρη(και το φιλε το λεω πραγματικα και ας μην γνωριζομαστε)καταλαβαινω την απογοητευση που αισθανεσαι,αλλα πεφτεις στο ατοπημα του να τα τοποθετεις ολα στο ιδιο σακι!!
Συγκεκριμενα,ναι θα συμφωνησω μαζι σου στο οτι υπαρχουν κακοι δημοσιοι υπαλληλοι,κακομαθημενοι και καρεκλοκενταυροι.
Αλλα υπαρχουν και υπαλληλοι με δυο πτυχια που εργαζονται στο δημοσιο σε μια κατωτερη θεση των πτυχιων τους χωρις να περνουν παχουλους μισθους(800 βασικο+300 επιδομα ανθυγιεινο-οικογενειακο)μετα απο 13-14 χρονια υπηρεσιας.
Θα μου πεις στον ιδιωτικο τομεα δεν τα περνουν ουτε αυτα.Ναι,ΔΕΝ τα περνουν και κακως δεν τα περνουν.Δεν φταιει ομως ο Δ.Υ. φταιει η εκαστοτε ηγεσια της ΓΣΕΕ που αποτελειτε απο εκπροσωπους κομματων και οχι συναδελφους.
Εγω χθες ημουν στο κεντρο για να μην μπορεσουν να βαλουν χερι σε οτι ευτελες δικαιωμα εμεινε σε ολους τους εργαζομενους.Η γυναικα μου για την ιστορια λαμβανει 500 ευρω μισθο εχει πτυχιο ωραριο 8ωρο και ενσημα μισα και το απογευμα σε αλλη εργασια με 400 ευρω.ΓΙΑ ΑΥΤΗΝ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΛΛΟΥΣ ΣΑΝ ΚΑΙ ΑΥΤΗΝ ημουν κατω χθες και οχι για μενα τον
"βολεμενο" εργατη οδοποιϊας.
Για να φωναξω μαζι με τους αλλους ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ,βοηθειστε αυτον τον αμοιρο λαο μην τον γ@ματε αλλο!!!!!!
ΣΥΜΠΑΘΑ ΜΕ φιλε Αρη δεν εχω τιποτα μαζι σου,απλα υπαρχουν δυο οψεις σε καθε νομισμα.
Καλα να εισαι και μακαρι ολοψυχα να πετυχεις στον δρομο που χαραζεις geia
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκέπτ
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΔΥΣΤΗΧΩΣ ΦΤΑΙΞΑΜΕ   Πεμ Μαϊος 06 2010, 15:23

+650

Nickolaos έγραψε:
Aν κανω λαθος παρακαλω διορθωστε την σκεψη μου,αλλα χθες ηταν συλλαλητηριο ΓΣΕΕ και ΑΔΕΔΥ.Δηλαδη και οι ιδιωτικοι
υπαλληλοι.
Τωρα φιλε Αρη(και το φιλε το λεω πραγματικα και ας μην γνωριζομαστε)καταλαβαινω την απογοητευση που αισθανεσαι,αλλα πεφτεις στο ατοπημα του να τα τοποθετεις ολα στο ιδιο σακι!!
Συγκεκριμενα,ναι θα συμφωνησω μαζι σου στο οτι υπαρχουν κακοι δημοσιοι υπαλληλοι,κακομαθημενοι και καρεκλοκενταυροι.
Αλλα υπαρχουν και υπαλληλοι με δυο πτυχια που εργαζονται στο δημοσιο σε μια κατωτερη θεση των πτυχιων τους χωρις να περνουν παχουλους μισθους(800 βασικο+300 επιδομα ανθυγιεινο-οικογενειακο)μετα απο 13-14 χρονια υπηρεσιας.
Θα μου πεις στον ιδιωτικο τομεα δεν τα περνουν ουτε αυτα.Ναι,ΔΕΝ τα περνουν και κακως δεν τα περνουν.Δεν φταιει ομως ο Δ.Υ. φταιει η εκαστοτε ηγεσια της ΓΣΕΕ που αποτελειτε απο εκπροσωπους κομματων και οχι συναδελφους.
Εγω χθες ημουν στο κεντρο για να μην μπορεσουν να βαλουν χερι σε οτι ευτελες δικαιωμα εμεινε σε ολους τους εργαζομενους.Η γυναικα μου για την ιστορια λαμβανει 500 ευρω μισθο εχει πτυχιο ωραριο 8ωρο και ενσημα μισα και το απογευμα σε αλλη εργασια με 400 ευρω.ΓΙΑ ΑΥΤΗΝ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΛΛΟΥΣ ΣΑΝ ΚΑΙ ΑΥΤΗΝ ημουν κατω χθες και οχι για μενα τον
"βολεμενο" εργατη οδοποιϊας.
Για να φωναξω μαζι με τους αλλους ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ,βοηθειστε αυτον τον αμοιρο λαο μην τον γ@ματε αλλο!!!!!!
ΣΥΜΠΑΘΑ ΜΕ φιλε Αρη δεν εχω τιποτα μαζι σου,απλα υπαρχουν δυο οψεις σε καθε νομισμα.
Καλα να εισαι και μακαρι ολοψυχα να πετυχεις στον δρομο που χαραζεις geia
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
fotislarissa
Member
Member


Ηλικία : 42
Τόπος : ΛΑΡΙΣΑ
Registration date : 17/05/2009

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΔΥΣΤΗΧΩΣ ΦΤΑΙΞΑΜΕ   Πεμ Μαϊος 06 2010, 16:19

επίσης και ένας αλλος λόγος για τον οποίο θα πρέπει να κατεβαίνουμε όλοι πλέον στις πορείες ενωμένοι και χωρίς κομματικούς χρωματισμούς είναι διότι προδίδουνε την ΕΛΛΑΔΑ. Φοβάμαι ότι από εθνικής άποψης έρχονται πολλά δεινά και ο λαός δούλοι στα μεγάλα αφεντικά
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
aris_n
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast


Ηλικία : 35
Τόπος : Άθενς
Registration date : 08/04/2008

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΔΥΣΤΗΧΩΣ ΦΤΑΙΞΑΜΕ   Πεμ Μαϊος 06 2010, 16:24

Αγαπητοί φίλοι τα καταλαβαίνω όλα αυτά που λέτε, αλλά πείτε μου ειλικρινά, υπάρχουν στρεβλώσεις και αδικίες στο Δημόσιο που πρέπει να αλλάξουν? Πρέπει ή δεν πρέπει κάποια πράγματα να ανατραπούν και να αλλάξουν νοοτροπίες δεκαετιών? Εμένα ξέρετε πως μου φαίνεται; Οτι εγώ με το διδακτορικό και όπως αρκετοί άλλοι (πολλές φορές και άμισθοι) θα πάρουν 520 ευρώ στο δημόσιο, επειδή ο μπαμπάς τους προσλήφθηκε στο δημόσιο απο την πίσω πόρτα, ήταν απόφοιτος λυκείου και χρησιμοποιώντας τον βρομερό κατ' εμέ δημοσιουπαλληλικό κώδικα ανελήχθηκε μισθολογικά και διοικητικά χρησιμοποιώντας ώς προσόν την αρχαιότητα!!! Ε, λοιπόν αυτό πρέπει να αλλάξει! Και θα αλλάξει μόνο αν φτάσουμε στο μη περαιτέρω. Το ξέρω οτι η άποψη μου μπορεί να ξενίζει αλλά ήμαρτον παιδιά, η λογική όλοι στο δημόσιο, όλοι κατώτατο μισθό 1400 ευρώ, όλοι 35ωρο κτλ κτλ μας έφεραν σε αυτά τα χάλια.......Ας αναλογιστούμε πόσο συνεισφέρει ο ΔΥ στο ΑΕΠ της χώρας και αν δικαιούται αυτούς τους μισθούς. Απλά μαθηματικά είναι, καθαρίστρια στο δημόσιο και μισθό 1200 ευρώ γιατι;;;; Γραμματέας σε Πανεπιστήμιο (ωράριο 11:00-13:00-Δεχόμαστε φοιτητές κάθε Τρίτη Πέμπτη) και μισθό 1200 γιατι;;;
Εγώ ξέρετε τι θέλω? Ενιαίο μισθό στο δημόσιο 800 ευρώ και μισθό στους βιομηχανικούς εργάτες 1500.
Δεν τσακώνομαι με κανένα και ξέρετε οτι σας αγαπάω όλους, απλά σε μια ώρα που η κοινωνία επιτέλους μιλάει, ας κάνουμε και μια κουβέντα εδώ.

Φιλικά

Άρης
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
gmavrid
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic


Ηλικία : 36
Τόπος : Σέρρες-Θεσσαλονίκη
Registration date : 20/02/2008

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΔΥΣΤΗΧΩΣ ΦΤΑΙΞΑΜΕ   Πεμ Μαϊος 06 2010, 16:51

Άρη δε νομίζω πως διαφωνούμε πουθενά.
Για όλα αυτά να κατέβεις, για σένα.

ΥΓ. Το δημόσιο δε με ενδιαφέρει από τα 18, δεν άλλαξα τώρα μυαλά. Τα 520 θα είναι στον ΙΔ.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Nickolaos
Member
Member


Ηλικία : 40
Τόπος : Καλαματα
Registration date : 05/01/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΔΥΣΤΗΧΩΣ ΦΤΑΙΞΑΜΕ   Πεμ Μαϊος 06 2010, 17:20

Κανενα προβλημα Αρη,στο προαναφερα!!!
Καλα να ειμαστε και ενωμενοι και ολα θα στρωσουν!!!
OK OK
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
deusxt
Member
Member


Ηλικία : 45
Τόπος : Αθήνα
Registration date : 17/01/2008

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΔΥΣΤΗΧΩΣ ΦΤΑΙΞΑΜΕ   Παρ Μαϊος 07 2010, 07:23

επειδη κάποιοι δηλωνουν ότι εγω δε φταιω

μια ενδιαφερουσα αποψη αποτις πολλες που κυκλοφορουν

"Στη σάρκα της δημοκρατίας ασέλγησα κι εγώ"

"Ανάθεμα και κατάρα στους κλέφτες του δημόσιου βιου...κρεμαλα στους πολιτικούς.... να πάνε φυλακή τα λαμογια...κάθαρση τωρα…είναι μερικες απ τις κραυγές των αγανακτισμένων ελληνων για την κριση .Κριση που δειχνει αξεπεραστη οσα δις.ευρω και να μας δανεισουν..κριση που δεν είναι μονο λογιστικη,κριση που...

δεν αποτυπωνεται μονο σε οικονομικα μεγεθη,αλλα είναι κριση βαθυτατη και ριζωμενη πια στις ζωες ολων μας.Ειναι κριση αξιων,νοοτροπιας και ηθους.

Ειμαι ενας πολιτης που ζω και εργαζομαι στη χωρα αυτή και θεωρω τον εαυτο μου μοναδικο και αναντικαταστατο,σπανιο ειδος της ανθρωπινης αλυσιδας που ολοι πρεπει να φροντιζουν για μενα γιατι ...εχουμε δημοκρατια.Γειτονα,συμπολιτη,συνανθρωπε μπορει να μην καταχραστηκα δημοσιο χρημα μπορει να μην εγινα πολιτικος μπορει να μην εχτισα βιλες μπορει να μην εκανα χλιδατους γαμους στο εξωτερικο μπορει να μη μπηκα σε κοτερο ποτε μου αλλα σε εκλεψα και εγω,και σε θα σε κλεβω συνεχεια και καθημερινα γιατι ειμαι συμφεροντολογος,ατομιστης ,ναρκισσος ασυνεπης που δεν ξερω τι θα πει αυτοκριτικη και παντα μου φταινε οι αλλοι .

Σου κλεψα την ησυχία σου όταν για να επιδειχτώ στη γειτονια περασα απ το σπιτι σου με διαπασων τη μουσικη και την εξατμιση να μουγκριζει.

Σου κλεψα την γαληνη σου όταν προσπαθησες να περασεις τη διαβαση πεζων και εγω εστεκα αγερωχος με το 36 ατοκες δοσεις αυτοκινητο μου πανω της.

Σου κλεψα τη θεση παρκινγκ βαζοντας οριζοντια τη μηχανη μου γιατι στη γειτονια υπαρχω μονο εγω και η γυναικα μου πρεπει να παρκαρει χωρις να δυσκολευτει όταν ερθει απ τη δουλεια.

Σου κλεψα τη ουρα στο σουπερ μαρκετ,γιατι βιαζομουν.

Σου ζητησα 120 ευρω για να σου βαλω ένα αιρ κοντισιον χωρις να σου κοψω αποδειξη.

Σου πηρα 100 ευρω την ημερα για ένα δωματιο το χειμωνα σε χωριο της ελληνικης υπαιθρου γιατι μια καντηλήθρα στην παρουσιασα για τζακι.

Μου πληρωσες 4 ευρω τον καφε και 6 ευρω τη χωριατικη και 10 ευρω το ποτο γιατι ολοι τοσο τα εχουν.

Εκμεταλευτηκα την πετρελαικη κριση και χωρις καθυστερηση σου ανεβασα την τιμη στα καυσιμα αισχροκερδοντας εις βαρος σου ενώ ξεχασα να τις κατεβασω όταν περασε η κριση.

Σου στερησα τα δελτια κοινωνικου τουρισμου γιατι μπορω να αποκρυπτω εισοδηματα και να εμφανιζομαι σαν δικαιουχος.

Πηρα επιδοματα και επιδοτησεις με πλασματικα στοιχεια και τωρα φωναζω να φερουν πισω τα κλεμενα

Σηκωσα κοματικες σημαιες ενιωθα δεος όταν με κερναγε και με χαιρετουσε ο βουλευτης στο καφενειο,ψηφιζα για ιδιοτελεις σκοπους ξερογλυφομουν στα πολιτικα γραφεια για να εχω έναν ανθρωπο για τις δουλειες μου και τωρα απαιτω να παει φυλακη.

Έδωσα φακελακι σε γιατρο για να σε παρακαψω στη λιστα και να σωθώ εις βαρος σου.

Λάδωσα το μηχανικο της πολεοδομιας να κανει τα στραβα ματια μεχρι να σηκώσω το αυθαιρετο σε δασικη εκταση και μετα πηγα στο συνταγμα σε καντηλοφορια να κλαψω για τα δαση που καηκαν.

Εψαξα και βρήκα γνωστο στην εφορια να γλιτώσω το προστιμο που μου επιβλήθηκε για φορολογικες παραβασεις και μετα παραπονέθηκα για τη διαπλοκη.

Προειδοποίησα με φωτεινο σινιαλο παραβατες οδηγους για υπαρξη τροχονομικου μπλοκου και μετα διαμαρτηρηθηκα γιατι η τροχαια δεν τους γραφει.

Πεταξα το αδειο πακετο τσιγαρων απ το αυτοκινητο και μετα θυμωσα με την αμελεια των αρχων να καθαρισουν τα φρεατια και να πλημυρίσει η γειτονιά μου.

Σε εμποδισα να περπατησεις ελευθερα στο πεζοδρομιο γιατι αφησα το αυτοκινητο, μιας και πεταχτηκα για δυο λεπτα σε μια δουλεια.

Τα εβαλα με τους αλλοδαπους που μολυνουν την χωρα μου ενώ τους εκμεταλλεύτηκα για φτηνή και ανασφαλιστη εργασια

Εβγαλα το σκυλο βολτα δηλώνοντας τη ζωωοφιλια μου αλλα ξεχναω να μαζεψω τα περιτωματα του υπονομευοντας την υγεια σου .

Εμπιστεύτηκα τους δημοσιογραφους, τους θεωρησα αυθεντιες,τους αφησα να με καθοδηγησουν…με μπερδεψαν με αλλοτριώσαν.

Μου ειπανε πως οι γερμανοι συντακτες του Spiegel είναι ανθελληνες ενώ ειδα την ιδια μερα οπαδους των δυο μεγαλων ομαδω να μη σέβονται την ανακρουση του εθνικου υμνου.

Μου ειπανε πως ξενοι ετοιμαζονται να αγορασουν νησια μας και ειδα ελληνες να καταπατουν την ακτογραμμη φτιαχοντας ιδιωτικα λιμανια και να μου ζητουν χρηματα ώστε να μου επιτρεψουν το μπανιο.

Μου ειπανε πως τα σταδια των ολυμπιακων αγωνων φτιαχτήκαν για μενα και θα μεινουν σε μενα και ειδα να δινονται στην οικονομικη ελιτ και στις αθλητικες εταιρίες.

Μου ειπανε πως ο διαγωνισμος τραγουδιου της eurovision είναι εθνικη υποθεση ενώ ειδα πως είναι ένας θιασος που τρεφει το life style με χρηματα φορολογουμενων.

Μου ειπανε πως η επενδυση του χρηματιστηριου εχει εγγυημένες αποδοσεις και οι προβλεψεις είναι αισιοδοξες και ειδα μια καλοστημενη κομπινα με την ομηρια χιλιαδων μικρο επενδυτων.

Μου ειπανε πως μετα τις κραυγες των ζωντανων συνδεσεων υστερα από μαγαλες τραγωδιες και καταστροφες το μαχαιρι θα φτασει στο κοκαλο και ότι θα παρακολουθουν την υποθεση και ειδα νατην συγκαλύπτουν και να την ξεχνουν.(σαμινα σεισμοι πυρκαγιες χρηματιστηριο)

Μου ειπανε πως οι δημοσιογραφοι είναι οι ελεγκτες της εξουσιας και προστατες των αδυνατων και ειδα να γίνονται εκδοτες,κομιστες και διαπλεκομενοι με το κεφαλαιο και τη εξουσια.

Μπερδευομαι ρε γαμωτο δυσκολευομαι να καταλαβω.Η σύγχυση μεγαλη...!

Ενώ ηξερα πως τα τανκς που κατεβηκαν στους δρομους και κατελυσαν την δημοκρατια αυτό ζημιωσε τη χωρα μου,ειδα πως οι αγροτες μπορουν να κλεινουν τους δρομους,οι λιμενεργατες τα λιμανια γιατι τα αιτηματα των συντεχνιων είναι πιο πανω απ τα δικα μου δικαιωματα.

Ενώ ηξερα πως η αριστερα είναι προοδευτικο κινημα ειδα ότι αποτελει τροχοπεδη σε κάθε μεταρυθμιση.

Ενω ηξερα πως η δεξια είναι πατριωτικο κομα ειδα να σαμποταρει τους θεσμους και να διαβρωνει τις αξιες και το νομιμο να γινετε ηθικο

Ενώ ηξερα πως σοσιαλισμος είναι αναδιανομη εισοδηματος και κοινωνικη δικαιοσυνη ειδα πλουτισμο ημετερων,σκανδαλα,και κοινωνικη ανισοτητα.

Ενώ ηξερα πως ο εθνικιστης θεωρει την πατριδα του υπερ ανω ολων,ειδα να φορα τη ναζιστικη μποτα και τον αγκυλωτο σταυρο που το 41 εισεβαλε στη πατριδα του και σκοτωσε ελληνες.

Ενώ ηξερα πως ο αναρχικος είναι φορεας επαναστατικων ιδεων και εναντιωνεται στο συστημα,ειδα να πηγαινει στις καταληψεις με ταξί,να ντυνεται με γνωστες φιρμες πολυεθνικων,και να επικαλειτε το ιδιο το συστημα που θελει να ανατρεψει.

Ενώ ηξερα πως ο συνδικαλιστης είναι προαγωγός τον δικαιωματων των εργαζομενων και ακαμπτος υπερασπιστης,ειδα να γινεται βουλευτης και να διαπλεκεται στα γραναζια της εργοδοσιας.

Ενώ ηξερα πως τα κοματα είναι στυλοβατες της δημοκρατιας ειδα να αυθαιρετουν να εμφανιζονται σαν συμμοριες και να καπηλεύονται τους θεσμους.

Και τοτε εχασα τελειως τον ελεγχο..

Ενώ ηξερα πώς είναι να φερεσαι σαν πολιτης και σαν ανθρωπος εχοντας υποχρεωσεις και δικαιωματα προτιμησα να φερθω σαν καταναλωτης και χουλιγκανος.

Ενώ οι καλυτεροι μου φιλοι είναι παναθηναικοι πηγα στο καραισκακη να τους βρισω τη μανα και να τους πεταξω φωτοβολιδες γιατι η χαρα της νικης είναι μονο δικο μου προνομιο.

Ενώ ελεγα πως οι πολιτικοι είναι εντολοδοχοι ξενων συμφεροντων και υπηρετουν οικονομικους παραγοντες,με φανατισμο τους υποστηριζα στις εκλογες δινοντας τους μια ακομη ευκαιρια…και καπως ετσι εφτασα να ζω το ψέμα μου συμπολιτες…

Επιδοθηκα σε ασταματητη καταναλωση προκειμενου να βρω ταυτοτητα

Υποτιμησα τη σημασια της παιδειας και των αξιων και προτιμησα να μιμηθω το life style της τηλεορασης.

Ταυτισα την ευτυχια με το τριημερο στην αραχωβα και το 4Χ4 τζιπ.

Η αυταπατη της παντοδυναμιας μου ενισχυθηκε με την πιστωτικη καρτα.. μπορουσα να αποκτησω περισσοτερα από οσα δικαιουμαι.

Χωρις εγκρατεια ζητησα να δανειστω για να απολαυσω αγαθα που εβλεπα να απολαμβανουν οι πλουσιοι και ηθελα να τους μοιασω.

Εγκατελειψα το χωριο μου για να γινω υπαλληλος των 700 ευρω.

Αφησα την ποιοτητα ζωης στην υπαιθρο για να ζησω σε ένα δυαρακι στη κυψελη.

Περιφρονησα τα πανηγυρια στην επαρχια γιατι στα μπουζουκια πια γινεται η επιδειξη και το νυφοπαζαρο.

Ενιωθα σπουδαιος αν τη δευτερα το πρωι μιλουσα στη δουλεια για το διημερο που περασα στα χιονια η τη κρεπαλη στα μπουζουκια.

Χρεοκοπησα νεοελληνα...γιατι πια δεν ξερω τι είναι σωστο και τι λαθος,τι είναι δικαιο και τι αδικο.ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΟΜΩΣ ΚΑΤΙ..δε θα λυτρωθώ απ τα spreads ουτε απ τους οικους αξιολογησης..

Για να σηκωθω ξανα χρειαζεται περισυλλογη συγκεντρωση και αυτοκριτικη χρειαζεται εσωτερικη επανασταση.

Ηρθε ο καιρος να αλλαξω ,γιατι αν δε το κανω η νεα γενια από λαμογια παραμονευει να παρει τη θεση των απερχομενων και το νέο κυμα σκανδαλων που θα παραξει ξανα το συστημα θα με βρει παλι να σκουζω σα βικτωριανη παρθενα..’’κλειστε τους ολους φυλακη΄΄!!"

απο εδω
http://"http//troktiko.blogspot.com/2010/05/blog-post_2696.html%22
δια μεσω παραδιπλανου φορουμ


δε χρειαζεται παρα να αναγνωρίσει κανεις μια-δυο συμπεριφορες
οχι όλες 1-2
όλοι ειμαστε συμμετοχη στην καταντια. δε νομιζω ότι θα βγει καποιος να πει δε φταιω.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
KOYRSAROS



Ηλικία : 61
Τόπος : ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
Registration date : 07/05/2008

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΔΥΣΤΗΧΩΣ ΦΤΑΙΞΑΜΕ   Παρ Μαϊος 07 2010, 11:25

VAGOS O PROEDRAS έγραψε:
4.10
ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΦΤΑΙΞΑΜΕ...

....................
Γιατί, είτε το θέλουμε ,είτε όχι, αυτή η ενοχή που θα μας κυνηγάει σαν τις Ερινύες, όλους εμάς τους συνομήλικους , είναι η μεγάλη ευθύνη των πολιτικών, όλων ανεξαιρέτως των παρατάξεων, της γενιάς μου...

ΟΧΙ ΟΛΩΝ ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ ΤΩΝ ΠΑΡΑΤΑΞΕΩΝ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΑΛΛΑ ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΚΥΒΕΡΝΟΥΝ ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ

Αν αυτό δεν γίνει κατανοητό απ' όλους τότε μια από τα ίδια. Διότι φίλε μου μπορεί να έχεις ντοκτορά αλλά δεν έχεις αντιληφθεί οτι το σύστημα είναι αυτό που γεννάει την αδικία και προστατεύει τους μεγάλους και τρανούς που χειρικροτούνται από τον λαό.
Τώρα αν δεν έχεις πρόβλημα με το σύστημα τότε προσαρμόσου το γρηγορότερο και μη διαμαρτήρεσαι.

ΠΡΟΤΑΣΗ : Μήπως θα πρέπει να δώσουμε μια δύναμη στα μικρά κόμματα, τα οποία έχουν ολοκληρωμένες προτάσεις, αλλά δεν τα εμπιστευόμαστε; Για να μαυρίσουμε τους μεγάλους να δούμε τι θα γίνει.

Αλλά όταν σήμερα τα γκάλλοπ δίνουν στα δύο μεγάλα κόμματα πάνω από 65% τι περιμένουμε, προκοπή;

Είμαι κι εγώ θυμωμένος και πικραμένος με όλα όσα γίνονται. Συγνώμη αν σου γράφω έτσι απότομα. Πίστεψέ με αλληλέγγυος είμαι γιατί δουλευώ 35 χρόνια και 35 χρόνια ζω στη λιτότητα που μας επιβάλλουν.

Αν δεν αλλάξει το σύστημα μη περιμένουμε προκοπή, χειρότερα να περιμένουμε καλύτερα όχι.

Φιλικά ΘΑΝΑΣΗΣ


gmt
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
falakron
Member
Member


Ηλικία : 40
Τόπος : Μαραθώνας
Registration date : 23/12/2009

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΔΥΣΤΗΧΩΣ ΦΤΑΙΞΑΜΕ   Παρ Μαϊος 07 2010, 12:20

Δεν βλέπω ιδιαίτερες διαφωνίες μεταξύ μας:

Φταιμε που τους ψηφιζουμε.
Φταινε που ριμάξανε τον τόπο.
Υπάρχει ατιμωρησία.
Υπάρχει αναισθησία.
Υπάρχει αδικία.

Στις 29 Μαϊου, Σάββατο μεσημέρι 12:00 θα έρθετε στην διαδήλωση ενάντια στην ατιμωρησία των πολιτικών και των διαπλεκομένων που οδήγησαν την Ελλάδα στην σημερινή κατάσταση?
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 

ΔΥΣΤΗΧΩΣ ΦΤΑΙΞΑΜΕ

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 1 από 1

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
 :: ΠΕΡΙ ΑΝΕΜΩΝ ΚΑΙ ΥΔΑΤΩΝ.... :: Απόψεις....-
Μετάβαση σε: