ΦόρουμΠόρταλΕικονοθήκηΗμερολόγιοΕγγραφήΣύνδεση

Μοιραστείτε | 
 

 φάκελλος ρατσισμός !!!

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 
Μετάβαση στη σελίδα : Επιστροφή  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
jk_prince
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast


Ηλικία : 42
Τόπος : Πάτρα
Registration date : 06/09/2011

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: φάκελλος ρατσισμός !!!   Πεμ Αυγ 28 2014, 16:01

ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ

Άρθρο 13
Η ελευθερία της θρησκευτικής συνείδησης είναι απαραβίαστη. Η απόλαυση των ατομικών και πολιτικών δικαιωμάτων δεν εξαρτάται από τις θρησκευτικές πεποιθήσεις καθενός.
Κάθε γνωστή θρησκεία είναι ελεύθερη και τα σχετικά με τη λατρεία της τελούνται ανεμπόδιστα υπό την προστασία των νόμων. Η άσκηση της λατρείας δεν επιτρέπεται να προσβάλλει τη δημόσια τάξη ή τα χρηστά ήθη. Ο προσηλυτισμός απαγορεύεται.
Οι λειτουργοί όλων των γνωστών θρησκειών υπόκεινται στην ίδια εποπτεία της Πολιτείας και στις ίδιες υποχρεώσεις απέναντί της, όπως και οι λειτουργοί της επικρατούσας θρησκείας.
Κανένας δεν μπορεί, εξαιτίας των θρησκευτικών του πεποιθήσεων, να απαλλαγεί από την εκπλήρωση των υποχρεώσεων προς το Κράτος ή να αρνηθεί να συμμορφωθεί προς τους νόμους.
Κανένας όρκος δεν επιβάλλεται χωρίς νόμο, που ορίζει και τον τύπο του.

Συμφωνα με αυτο, σου αρεσει ή δε σου αρεσει(οχι εσενα προσωπικα αλλα στο καθενα) η πολιτεια εχει υποχρεωση να εχει τοπους λατρειας για "Καθε γνωστη θρησκεια" ωστε να τελουνται ανεμποδιστα τα σχετικα με τη λατρεια της θρησκειας με οτι αυτο συνεπαγεται. Αν ειχε μεριμνησει ωστε να υπαρχει καποιος τοπος λατρειας για τις γνωστες θρησκειες (να συμπληρωσω πολυπληθεστερες) στη πρωτευουσα του Κρατους τοτε και ευνουμενη πολιτεια θα ηταν και δεν θα υπηρχε κανενας να πει το οτιδηποτε.
Θεμα προσυλιτισμου απο την επικρατουσα θρησκεια καλυτερα να μην το πιασουμε. Στο σχολειο δεν πιστευω οτι εμαθες για τις αλλες θρησκειες (πλην ενος χρονου που εκανες μεσα σε αυτον κοντα στις 30 σχολικες ωρες για να σου πουν για τις αλλες θρησκειες.) Εγω εχω παντως ακομα στο μυαλο μου οτι η δασκαλα τις Ε' Δημοτικου θα με αφηνε χαλαρα να χασω την χρονια μου αν δεν ηξερα το "Πιστεω"
Οσο για τα χρηματα που δινουν οι πιστοι για την ανεργεση ναων, ναι αν τα δινουν επειδη το θελουν εχει καλως αλλα αν ΥΠΟΧΡΕΟΝΟΝΤΑΙ τοτε αλλαζει το πραγμα. Ζω σε μια πολη, που ασχετως θρησκευτικων πεποιθησεων, με υποχρεωναν να πληρωνω για την ανεγερση Χριστιανικου Ναου. Ακομα και οταν αυτος ειχε ολοκληρωθει. Αρα εκει ηταν αναγκασμενος ο οποιοσδηποτε(ανεξαρτητου θρησκευματος) να πληρωνει εστω και αν δεν πιστευει σε αυτο.
Αν καποιος θελει (με δικα του χρηματα) να χτισει ενα τοπο λατρειας ΑΠΑΙΤΟΥΣΕ(πριν το 2006) το κρατος να του εχει δωθει αδεια απο την οικεια εκκλησιαστικη αρχη(οχι μονο η πολεοδομεια που ειναι βεβαιως σωστο). Αυτο δεν συνηστουσε απαγόρευση στην άσκηση θρησκευτικών καθηκόντων. Αρα για ποια ανεξιθρησκεια

Οσο η εκκλησια παει χερακι-χερακι με το κρατος η εννοια της ανεξιθρησκιας(στο βαθμο που το θετεις και φυσικα επρεπε να ειναι) παει περιπατο. Πριν μερικα χρονια ακομα αν η ταυτοτητα δεν εγραφε ΧΟ σε κοιταγαν περιεργα σαν να ησουν αρρωστος και καποιοι ακομα σε απορριπταν απο δουλεια ασχετα αν ειχες τα προσοντα.

Τελος για αυτο που γραφεις για τους τζιχαντιστες(αν και πριν 60 χρονια αρκετοι Ελληνες κεφαλια κοβαμε και τα βαζαμε σε στυλους ή φωτογραφιζομασταν με αυτα και αν υπηρχε τοτε το ιντερνετ μπορει να καναμε και selfie με αυτα) το Συνταγμα εχει προβλεψει και αυτο(σε σχεση με τη θρησκεια λεμε παντα στη παραγραφο 4) Ασχετως θρησκειας δεν εισαι υπερανω νομου αν και εχω ακουσει πολλακις την φραση σε Δικαστηριο "Ειναι καλος χριστιανος....."
Αρα ο Θρησκευτικος ρατσισμος καλα κρατει και στις μερες μας[/quote]

Αυτη η κουβεντα αποκτα πολυ ενδιαφερον τελικα.Σε ποιο σημειο του Συνταγματος στηριζεται το συμπερασμα σου οτι το κρατος υποχρεουται να φτιαξει τοπους λατρειας για καθε θρησκεια;Σε ποιο σημειο λεει οτι πρεπει να φτιαξει Χριστιανικους ναους?

Πολυ δε μαλλον οτι πρεπει να φτιαξει τοπους λατρειας για θρησκεια ανθρωπων που εχουν ερθει παρανομα στη χωρα;

Και οι νομιμοι(αφου το θετεις ετσι) Χριστιανοι Διαμαρτυρομενοι, Μουσουλμανοι τι γινονται? Μηπως αν ειχε μεριμνησει το κρατος να υπαρχει εστω και ενας τοπος λατρειας σε καθε πολη(και μιλαμε για 1 προς Ορθοδοξες εκκλησιες) θα ειχε κανεις να πει κατι? ()

Οσο για την αντιδραση σου οτι οτι σε χρεωνει για ανεγερσεις ναων, νομιζω κολλαει γαντι με τα περι υποχρεωσης του κρατους να φτιαχνει τοπους λατρειας.Σε περιπτωση που δεν το γνωριζεις καθες εθνος-κρατος ειναι ενα συνολο πολιτιστικων στοιχειων, μεταξυ αυτων και η θρησκεια.ΦΥΣΙΚΑ και το κρατος θα πληρωσει με δικα του λεφτα (δλδ απο τους δικου σου φορους) την στηριξη κι ενδυναμωση αυτων των στοιχειων.
Αληθεια αν δεν πιστευω στο ναο που θελει να ανεγείρει τι γινεται? και ποσο μαλλον οταν θα ημουν ικανοποιημενος να πληρωσω για το ναο που πιστευω. αλλα οχι (και κει κολλαει ο Θρησκευτικος Ρατσισμος) θα σε υποχρεωσω να πληρωσεις σε κατι και ας μην πιστευεις και αν μου ζητησεις να αναγειρω ναο σε αυτο που πιστευεις πολυ απλα θα σε γραψω κανονικα
Μηπως να μην πληρωνεις και για την ανεγερση σχολειων επειδη ισως ηθελες να μαθεις αλλη γλωσσα;Εδω αρχιζουμε να εξηγουμε τα αυτονοητα, για να καταλαβω;[/quote]
Οπως καταλαβες και ανωθεν μεσα σε 2 παραγραφους φασκεις και αντιφασκεις
NASOS_p έγραψε:
jk_prince έγραψε:
Ας ξεκινησουμε με τα του Συνταγματος και του αρθρου 13

Οσο η εκκλησια παει χερακι-χερακι με το κρατος η εννοια της ανεξιθρησκιας(στο βαθμο που το θετεις και φυσικα επρεπε να ειναι) παει περιπατο. Πριν μερικα χρονια ακομα αν η ταυτοτητα δεν εγραφε ΧΟ σε κοιταγαν περιεργα σαν να ησουν αρρωστος και καποιοι ακομα σε απορριπταν απο δουλεια ασχετα αν ειχες τα προσοντα.


Να κι ο χωρισμος κρατους εκκλησιας, ενα θεμα που σας καιει πολυ μερικους..Μιλατε για χωρισμο κρατους εκκλησιας λες και ειναι δυο διαφορετικα πραγματα.Παμε τωρα να μαθουμε μερικα πραγματακια γιατι πολυ μας τα εχετε πρηξει με τις ανοησιες σας.
Εκκλησια προερχεται απο το ρημα καλω.Εκκλησια ειναι η συγκεντρωσις των ανθρωπων.Δεν ειναι ουτε οι ναοι ουτε οι παπαδες ουτε τα μοναστηρια.Εκκλησια ειμαστε ολοι εμεις, δλδ η συγκεντρωση των πιστων.Εφοσον λοιπον εκκλησια ειναι η συγκεντρωσις των πιστων κι εφοσον εχουμε δημοκρατια κι αποφασιζει η πλειοψηφια, ελληνικο κρατος κι εκκλησια ειναι ενα και το αυτο.Θα πηγαινουν χερι χερι λοιπον διοτι εξ' ορισμου δε μπορουν να αποκοπουν. ειτε το θες ειτε οχι.

Πως φενεται οτι εχεις μπερδεψει τη βουρτσα με τη χτενα. Μην μπερδευεις την εκκλησια του δημου με την εκκλησια της θρησκειας.. Οταν η θρησκεια σε αναγκαζει να την ακολουθησεις, που βλεπεις το δημοκρατικο? Οταν αναγκαζεσαι απο το σχολειο να χασεις ωρες μαθησης για να πας να εκκλησιαστεις που το βλεπεις το δημοκρατικο?
Και αφου το βλεπεις δημοκρατικο...Πες στον εργοδοτη σου οτι τη Μεγαλη εβδομαδα και γενικοτερα στους μεγαλους Αγιους οταν αυτοι εορταζονται δεν θα πας για δουλεια για να εκκλησιαστεις και να δω το δημοκρατικο αποτελεσμα


Κι επειδη απο την αρχαιοτητα μπορουμε να διδαχθουμε πολλα πραγματα που δυστυχως αγνοουμε κι εχουμε φθασει στην σημερινη καταντια, να δουμε πως αντιμετωπιζοταν η σχεση κρατους εκκλησιας σε παλαιοτερες εποχες.Αντιμετωπιζοταν θετικα ή το "χερι-χερι" ειναι μια σημερινη κακια μοδα;

Οντως να διδδαχτουμε αλλα ξερεις υπαρχει και η εξελιξη, οχι μονο των ειδων αλλα και το καταστασεων. Ειδαλως περιμενε απο το Δια να σε κανει καλα ή τωρα το Θεο χωρις να παρεις φαρμακευτικη αγωγη. Αλλα πλεον απολαμβανεις αυτη τη φαρμακευτικη αγωγη μη περιμενοντας το κεραυνο η τις βουλαι
Στην Ελλαδα κατα την αρχαιοτητα η εννοια θρησκειας και κρατους ηταν ταυτοσημη διοτι πρωτιστως ενα κρατος ενδιαφερεται για την εθνικη και κοινωνικη του συνοχη (δε χρειαζεται να μπω σε κειμενα αρχαιων για την αναγκαιοτητα και τα θετικα αυτης της συνοχης).Η θρησκευτικη συνειδηση λοιπον, ως στοιχειο πολιτιστικο ειναι ενας εκ των σημαντικων παραγοντων εθνικης και κοινωνικης συνοχης.Αρα λοιπον καθε κρατος ειναι προς το συμφερον του να συμβαλει στην εδραιωση κι ενισχυση των κοινωνικων δεσμων και διαμεσου της θρησκειας.
Αλλο θρησκευτικη συνειδηση και αλλο θρησκευτικος φονταμελισμος. Οταν σε μεγαλωνουν με το "Αν δεν πας στην εκκλησια θα πας στη κολαση" ή οτι και αν κανεις που δεν προβλεπεται απο τη θρησκεια, εκει θα καταληξεις για πες μου πως γαλουχειται καποιος? oεo?


Ομως για να πεσουν οι μασκες, η ουσια της διαφωνιας ημων με καποιους απο εσας τους αριστερους, ειναι οτι εσεις  θελετε τη μετατροπη του Ελληνικου εθνικου κρατους σε κρατος απλου πληθυσμου, οπου αλλοι θα ειναι Ελληνες αλλοι Αλβανοι, αλλοι Αφγανοι και παει λεγοντας.Εσεις ειστε υπερ του πολιπολιτισμου κι εμεις υπερ του εθνικου κρατους.
Οπως παντα καταληγεις για πολοστη φορα σε αυθαιρετα συμπερασματα(εσεις οι "αριστεροι" και αυτο ως βρισια) χωρις να γνωριζεις πραγματα και καταστασεις ή πολυ απλα δεν σε συμφερουν να τα γνωριζεις. Επειδη βαριεμαι (πραγματικα) να πεσω στο επιπεδο σου, οταν κανεις τετοιες αναφοραες μη μιλας για αρχαιοτητα και δημοκρατια. Δεν εισαι αξιος


Έχει επεξεργασθεί από τον/την jk_prince στις Πεμ Αυγ 28 2014, 18:39, 1 φορά
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://patra2.meteoclub.gr
jk_prince
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast


Ηλικία : 42
Τόπος : Πάτρα
Registration date : 06/09/2011

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: φάκελλος ρατσισμός !!!   Πεμ Αυγ 28 2014, 18:08

Stam
η πληρωμη ηταν απο το '55(αρα 50x λεφτα x οικογενειες) και συνεχιστηκε και 31 χρονια απο την στιγμη που ο ναος ολοκληρωθηκε και το παραδειγμα γινεται ως ο,τι αναγκαστηκαν οι πολιτες (πιστευαν δεν πιστευαν) να πληρωσουν και αν τα βαλεις κατω "ειναι πολλα τα λεφτα Αρη".

Καλως το 1ο Συνταγμα συνταχθηκε υπό τον όρκο και την πίστη στην Ελληνορθόδοξη θρησκεία αλλα να μην ξεχναμε οι πρεσβευτες αυτης την επιστολη που εστειλαν το 41 "Προς την Αυτού Εξοχότητα τον Αρχικαγκελλάριον του ενδόξου Γερμανικού Κράτους Κύριον Αδόλφον Χίτλερ εις Βερολίνον......"

Επειδη το ρεζουμε ειναι στη τελευταια παραγραφο αν καποιος μουσουλμανος ο οποιος εχει τα λεφτα να φτιαξει ενα τζαμι(οικοπεδο και κτηριο) και δεν ζητησει σεντ απο το Ελληνικο κρατος ειναι ελευθερος να το φτιαξει? και δεν θα υπαρξουν αντιδρασεις? Και ενω βρισκει κολληματα παει στο Στρασβουργο και δικαιωθει ποιος θα πληρωσει τα δικαστικα εξοδα και καποιο προστιμο που μπορει να φαει το Ελληνικο κρατος?
Και η τελικη ερωτηση στο ανωθεν παραδειγμα... Αν το κρατος του ειχε δωσει αδεια και το κολλημα γινοταν (μαλλον εχει αλλαξει ο νομος αλλα χαριν του παραδειγματος ας υποθεσουμε οτι ισχυει) απο την Εκκλησια της Ελλαδος?(δεν του εδινε αδεια να το χτισει). Τοτε ποιος πληρωνει το "μαρμαρο"? Η εκκλησια ή οι πολιτες?

PS

mpetatzis χρωσταω απαντηση,απλα ειναι μεγαλη γιατι θελω να χρησιμοποιησω σαν "βαση" της το πολυ πετυχημενο ομολογουμενως παραδειγμα σου
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://patra2.meteoclub.gr
mpetatzis
Member
Member


Ηλικία : 44
Registration date : 17/01/2008

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: φάκελλος ρατσισμός !!!   Πεμ Αυγ 28 2014, 19:04

απλα να σου απαντησω σε κατι που ειπες σαν απαντηση στον σταμ ότι ναι υπαρχουν τζαμια για τους ελληνες μουσουλμάνους στην θρακη αφου τουλάχιστον μεχρι την λαθρομεταναστευση μουσουλμάνων όπως την ξερουμε τα τελευταια δεκα δεκαπέντε χρονια δεν υπηρχαν πουθενα αλλου ελληνες μουσουλμάνοι η τουλάχιστον ηταν τοσο μικρος ο αριθμος τους που ποτε δεν υπηρξε θεμα να φτιαχτουν καινουργια..επισης στην αθηνα υπαρχει ναος για τους καθολικούς χριστιανους όπως και συναγωγες σε διαφορα μερη της ελλαδας για τους εβραιους..
αρα ποτε δεν νομιζω να υπηρξε θεμα ότι απαγορευετε σε άλλες θρησκείες να εχουν χωρους λατρειας...

αλλα από αυτό το σημειο μεχρι το να αρχισουμε να μεταμορφωνόμαστε σε μια πολυθρησκευτικη χωρα-κατα κυριο λογο μουσουλμανικη- επειδή μας εχουν βρει μαλακες και σε συνδυασμο με τα καθικια που κυβερνάνε μας εχουν γεμισει με ολους τους λαθρομετανάστες της ασιας και της αφρικης οι οποιοι εχουν εγκλωβιστεί εδώ εχει μεγαλη αποσταση.

οπως και το καποιοι να απαιτουνε εμεις να αλλαξουμε τα δικα μας ηθη,εθιμα,πιστευω,βιωματα στην τελικη και όχι να προσαρμοστούνε αυτοι που ερχονται εδώ...βλεπουμε τι γινετε στις άλλες χωρες οπου η αυξηση του μουσουλμανικου στοιχειου εχει φερει σε σημειο τις κυβερνησεις να αλλαζουν ακομα και τα συμβολα τους (όπως στην γαλλια,το να απαγορευετε να δειχνεις το σταυρο αν εισαι χριστιανος για να μην παρεξηγηθουν οι μουσουλμάνοι-και τα κανουν πουτ@ν@ναριο)
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
stam
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic


Ηλικία : 32
Τόπος : πάνω στη σέλα...
Registration date : 19/11/2009

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: φάκελλος ρατσισμός !!!   Παρ Αυγ 29 2014, 09:43

jk_prince έγραψε:
Stam
η πληρωμη ηταν απο το '55(αρα 50x λεφτα x οικογενειες) και συνεχιστηκε και 31 χρονια απο την στιγμη που ο ναος ολοκληρωθηκε και το παραδειγμα γινεται ως ο,τι αναγκαστηκαν οι πολιτες (πιστευαν δεν πιστευαν) να πληρωσουν και αν τα βαλεις κατω "ειναι πολλα τα λεφτα Αρη".

Καλως το 1ο Συνταγμα συνταχθηκε υπό τον όρκο και την πίστη στην Ελληνορθόδοξη θρησκεία αλλα να μην ξεχναμε οι πρεσβευτες αυτης την επιστολη που εστειλαν το 41 "Προς την Αυτού Εξοχότητα τον Αρχικαγκελλάριον του ενδόξου Γερμανικού Κράτους Κύριον Αδόλφον Χίτλερ εις Βερολίνον......"

Επειδη το ρεζουμε ειναι στη τελευταια παραγραφο αν καποιος μουσουλμανος ο οποιος εχει τα λεφτα να φτιαξει ενα τζαμι(οικοπεδο και κτηριο) και δεν ζητησει σεντ απο το Ελληνικο κρατος ειναι ελευθερος να το φτιαξει? και δεν θα υπαρξουν αντιδρασεις? Και ενω βρισκει κολληματα παει στο Στρασβουργο και δικαιωθει ποιος θα πληρωσει τα δικαστικα εξοδα και καποιο προστιμο που μπορει να φαει το Ελληνικο κρατος?
Και η τελικη ερωτηση στο ανωθεν παραδειγμα... Αν το κρατος του ειχε δωσει αδεια και το κολλημα γινοταν (μαλλον εχει αλλαξει ο νομος αλλα χαριν του παραδειγματος ας υποθεσουμε οτι ισχυει) απο την Εκκλησια της Ελλαδος?(δεν του εδινε αδεια να το χτισει). Τοτε ποιος πληρωνει το "μαρμαρο"? Η εκκλησια ή οι πολιτες?

PS

mpetatzis χρωσταω απαντηση,απλα ειναι μεγαλη γιατι θελω να χρησιμοποιησω σαν "βαση" της το πολυ πετυχημενο ομολογουμενως παραδειγμα σου

καλό είναι ΑΝ η θέση μας και τα επιχειρήματά μας δεν διακατέχονται από εμπάθεια, ή από σκοπιμότητα, και ΑΝ η συζήτηση γίνεται χάρην της προόδου και όχι με σκοπό τη δημιουργία ενός ερεισματικού γραπτού "προηγουμένου", όταν τελικά καταπίπτουν τα όποια επιχειρήματα έχουμε προτάξει, να παραδεχόμαστε την όποια αλήθεια προέκυψε από τη συζήτηση και εν τέλει ΑΝ πάλι δεν διακατεχόμαστε από εμμονή να αποδεχόμαστε αυτή την αλήθεια ως προϊόν γόνιμου και ορθού διαλόγου.

Ξεκίνησες την τοποθέτησή σου λέγοντας ότι σύμφωνα με το Σύνταγμα καταπατώνται τα δικαιώματα των Μουσουλμάνων, ότι επίσης ΔΕΝ υπάρχει ανεξιθρησκεία, και τέλος είναι υποχρέωση του Κράτους να χτίσει το τέμενος. Σου απάντησα και στα 3 αποδεικνύοντας ότι κάνεις λάθος. Το να συνεχίζεις να πλατειάζεις με άστοχες υποθέσεις, (αν κλπ, αν κλπ) δεν προάγει την συζήτηση, αλλά και μειώνει την μέχρι τώρα αξία σου ως εύστοχου, πλήρους επιχειρημάτων συνομιλητή.

Αυτό με το πρώτο Σύνταγμα και τον Χίτλερ δεν το κατάλαβα για να σου πω την αλήθεια....

Τέλος για τον Ναό του Αγ. Ανδρέα, μάλλον δεν έδωσες προσοχή σε αυτό που είπα περί σημαντικότητας του έργου για την πόλη. Η σημαντικότητα πηγάζει κατ' αρχήν από σεβασμό για το ότι ξεκίνησε από τους παππούδες των παππούδων των Πατρινών, με πρωτοβουλία του Δημητρίου Βότση μεγάλου δημάρχου και ευεργέτη της πόλης του οποίου την προτομή μπορεί να δει όποιος επιθυμεί στην πλατεία Βότση. Επίσης αποτελεί μέσω της θρησκευτικής σημασίας της Κάρας του Αγίου, αλλά και της σημαντικότητας του κτίσματος (1ος σε μέγεθος ναός στα Βαλκάνια), πόλο έλξης προσκυνητικού αλλά και γενικώς τουριστικού ενδιαφέροντος. Θεωρητικά οποιοσδήποτε αγαπάει την πόλη του θα έπρεπε να αισθάνεται υπερήφανος που επί των ημερών του και με μία μικρή συμμετοχή του ολοκληρώθηκε ένα μεγαλεπίβολο έργο που ξεκίνησε κοντα στο 1900 πέρασε από δύο Βαλκανικούς, δύο παγκόσμιους, έναν εμφύλιο πόλεμο, και παρά τις αντιξοότητες κατάφερε να διατηρηθεί, να συνεχίζει να χτίζεται και να ολοκληρωθεί τελικά... Εδώ κομπάζουν οι Τούρκοι της Κωνσταντινούπολης γιατί διατηρούν την Αγία Σοφία και καμαρώνουν λες και είναι δικιά τους, κι εδώ γκρινιάζουμε εμείς οι ίδιοι για κάτι το οποίο ήταν Υπόθεση της πόλης, το οποίο ήλθε εις πέρας τελικά...
Η σημασία της περαίωσης του Ναού του Αγ. Ανδρέα είναι υπόθεση κύρους και περηφάνειας της πόλης και όχι λόγος θρησκευτικών διαμαχών, ανήκει σε όλους τους κατοίκους της πόλης άθεους, χριστιανούς, ή αλλόθρησκους, και είναι ένα ακόμη έργο το οποιο την έφερε πιο κοντά στο να είναι μία πολιτσιστική πρωτεύουσα της Ευρώπης...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
jk_prince
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast


Ηλικία : 42
Τόπος : Πάτρα
Registration date : 06/09/2011

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: φάκελλος ρατσισμός !!!   Παρ Αυγ 29 2014, 11:05

stam έγραψε:
jk_prince έγραψε:
Stam
η πληρωμη ηταν απο το '55(αρα 50x λεφτα x οικογενειες) και συνεχιστηκε και 31 χρονια απο την στιγμη που ο ναος ολοκληρωθηκε και το παραδειγμα γινεται ως ο,τι αναγκαστηκαν οι πολιτες (πιστευαν δεν πιστευαν) να πληρωσουν και αν τα βαλεις κατω "ειναι πολλα τα λεφτα Αρη".

Καλως το 1ο Συνταγμα συνταχθηκε υπό τον όρκο και την πίστη στην Ελληνορθόδοξη θρησκεία αλλα να μην ξεχναμε οι πρεσβευτες αυτης την επιστολη που εστειλαν το 41 "Προς την Αυτού Εξοχότητα τον Αρχικαγκελλάριον του ενδόξου Γερμανικού Κράτους Κύριον Αδόλφον Χίτλερ εις Βερολίνον......"

Επειδη το ρεζουμε ειναι στη τελευταια παραγραφο αν καποιος μουσουλμανος ο οποιος εχει τα λεφτα να φτιαξει ενα τζαμι(οικοπεδο και κτηριο) και δεν ζητησει σεντ απο το Ελληνικο κρατος ειναι ελευθερος να το φτιαξει? και δεν θα υπαρξουν αντιδρασεις? Και ενω βρισκει κολληματα παει στο Στρασβουργο και δικαιωθει ποιος θα πληρωσει τα δικαστικα εξοδα και καποιο προστιμο που μπορει να φαει το Ελληνικο κρατος?
Και η τελικη ερωτηση στο ανωθεν παραδειγμα... Αν το κρατος του ειχε δωσει αδεια και το κολλημα γινοταν (μαλλον εχει αλλαξει ο νομος αλλα χαριν του παραδειγματος ας υποθεσουμε οτι ισχυει) απο την Εκκλησια της Ελλαδος?(δεν του εδινε αδεια να το χτισει). Τοτε ποιος πληρωνει το "μαρμαρο"? Η εκκλησια ή οι πολιτες?

PS

mpetatzis χρωσταω απαντηση,απλα ειναι μεγαλη γιατι θελω να χρησιμοποιησω σαν "βαση" της το πολυ πετυχημενο ομολογουμενως παραδειγμα σου

καλό είναι ΑΝ η θέση μας και τα επιχειρήματά μας δεν διακατέχονται από εμπάθεια, ή από σκοπιμότητα, και ΑΝ η συζήτηση γίνεται χάρην της προόδου και όχι με σκοπό τη δημιουργία ενός ερεισματικού γραπτού "προηγουμένου", όταν τελικά καταπίπτουν τα όποια επιχειρήματα έχουμε προτάξει, να παραδεχόμαστε την όποια αλήθεια προέκυψε από τη συζήτηση και εν τέλει ΑΝ πάλι δεν διακατεχόμαστε από εμμονή να αποδεχόμαστε αυτή την αλήθεια ως προϊόν γόνιμου και ορθού διαλόγου.

Ξεκίνησες την τοποθέτησή σου λέγοντας ότι σύμφωνα με το Σύνταγμα καταπατώνται τα δικαιώματα των Μουσουλμάνων,
μαλλον εχεις δυσανεξια στη λεξη και για αυτο την επαναλαμβανεις μαλλον χαριν εντυπωσεων. Ειπα για καθε γνωστη θρησκεια. Ο μουσουλμανισμος ειναι η 2η πιο πολυπληθης θρησκεια και ο Χριστιανισμος η 1η, αλλα ακομα και στο Χριστιανισμο δεν βλεπω να αναφερεσαι για τον Προτεσταντισμο. Αν δια μαγειας "εξαφανιζονταν ολες οι Χριστιανικες εκκλησιες εσυ(και ο καθε συ) που θα τελουσες "τα σχετικα με τη Θρησκεια σου"?
ότι επίσης ΔΕΝ υπάρχει ανεξιθρησκεία
Οταν δεν υπαρχει επισημο εγγραφο που να "Θρησκευμα" το ξανασυζηταμε
, και τέλος είναι υποχρέωση του Κράτους να χτίσει το τέμενος
Επαναλαμβανω για χαριν ευκολιας Αν δια μαγειας "εξαφανιζονταν ολες οι Χριστιανικες εκκλησιες εσυ(και ο καθε συ) που θα τελουσες "τα σχετικα με τη Θρησκεια σου"? Εκει κολλαει το Ναος λατρεις (και οχι τεμενος)
. Σου απάντησα και στα 3 αποδεικνύοντας ότι κάνεις λάθος. Το να συνεχίζεις να πλατειάζεις με άστοχες υποθέσεις, (αν κλπ, αν κλπ) δεν προάγει την συζήτηση, αλλά και μειώνει την μέχρι τώρα αξία σου ως εύστοχου, πλήρους επιχειρημάτων συνομιλητή.
Δεν απαντησες απλα ειπες την αποψη σου



Αυτό με το πρώτο Σύνταγμα και τον Χίτλερ δεν το κατάλαβα για να σου πω την αλήθεια....
Για την επιστολη των αντιπροσωπων της Θρησκειας της οποιος στο ονομα αυτης σμιλευτηκε το 1ο Συνταγμα

Τέλος για τον Ναό του Αγ. Ανδρέα, μάλλον δεν έδωσες προσοχή σε αυτό που είπα περί σημαντικότητας του έργου για την πόλη. Η σημαντικότητα πηγάζει κατ' αρχήν από σεβασμό για το ότι ξεκίνησε από τους παππούδες των παππούδων των Πατρινών, με πρωτοβουλία του Δημητρίου Βότση μεγάλου δημάρχου και ευεργέτη της πόλης του οποίου την προτομή μπορεί να δει όποιος επιθυμεί στην πλατεία Βότση. Επίσης αποτελεί μέσω της θρησκευτικής σημασίας της Κάρας του Αγίου, αλλά και της σημαντικότητας του κτίσματος (1ος σε μέγεθος ναός στα Βαλκάνια), πόλο έλξης προσκυνητικού αλλά και γενικώς τουριστικού ενδιαφέροντος. Θεωρητικά οποιοσδήποτε αγαπάει την πόλη του θα έπρεπε να αισθάνεται υπερήφανος που επί των ημερών του και με μία μικρή συμμετοχή του ολοκληρώθηκε ένα μεγαλεπίβολο έργο που ξεκίνησε κοντα στο 1900 πέρασε από δύο Βαλκανικούς, δύο παγκόσμιους, έναν εμφύλιο πόλεμο, και παρά τις αντιξοότητες κατάφερε να διατηρηθεί, να συνεχίζει να χτίζεται και να ολοκληρωθεί τελικά... Εδώ κομπάζουν οι Τούρκοι της Κωνσταντινούπολης γιατί διατηρούν την Αγία Σοφία και καμαρώνουν λες και είναι δικιά τους, κι εδώ γκρινιάζουμε εμείς οι ίδιοι για κάτι το οποίο ήταν Υπόθεση της πόλης, το οποίο ήλθε εις πέρας τελικά...
Η σημασία της περαίωσης του Ναού του Αγ. Ανδρέα είναι υπόθεση κύρους και περηφάνειας της πόλης και όχι λόγος θρησκευτικών διαμαχών, ανήκει σε όλους τους κατοίκους της πόλης άθεους, χριστιανούς, ή αλλόθρησκους, και είναι ένα ακόμη έργο το οποιο την έφερε πιο κοντά στο να είναι μία πολιτσιστική πρωτεύουσα της Ευρώπης...
Κανενας δεν ειπε οτι ο Ναος δεν ειναι σημαντικος. Απλα σχολιαστηκε με βαση οτι οι εκκλησιες εχουν χτιστει με χρηματα που εδωσαν οι πιστοι και οχι οι πολιτες (ασχετως αν πιστευαν η οχι). Αφου γνωριζεις την ιστορια της Πατρας θα γνωριζεις οτι υπηρχαν και οικογενεις Καθολικων, Προτεσταντων καθως και Εβραιων


Έχει επεξεργασθεί από τον/την jk_prince στις Παρ Αυγ 29 2014, 18:30, 1 φορά
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://patra2.meteoclub.gr
NASOS_p
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast


Ηλικία : 36
Τόπος : Πυργος Ηλειας
Registration date : 07/05/2011

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: φάκελλος ρατσισμός !!!   Παρ Αυγ 29 2014, 16:30

jk_prince

1) Σχετικα με τους ναους, οπως το κρατος οφειλει να χτισει σχολεια για να μαθουν οι νεοι Ελληνες την γλωσσα τους ετσι οφειλει να χτισει και ναους και να διδασκει θρησκευτικα και γενικα να πραττει ωστε να προαγονται τα πολιτιστικα του στοιχεια οπως αυτο της θρησκευτικης συνειδησησεως.

2) Το παρανομο των λαθρομεταναστων ειναι ο εξτρα λογος που μπορω να επικαλεστω για να σου πω οτι το κρατος δεν οφειλει να τους φτιαξει ναους.Δεν ειναι ο κυριος λογος.Τον κυριο λογο στον ανεφερα και σε παραπανω ποστ, η αν θες και στην παραπανω παραγραφο.Ουτε η μουσουλμανικη θρησκεια ειναι η επικρατουσα συνεπως καμια οφειλη να τους φτιαξουμε ναους

3) Εσυ μπορει να μην πιστευεις στο ναο που χτιζεται οπως ειπες αλλα ενα σοβαρο κρατος εχει θεσει καποιους κανονες που δεν επιδεχονται δημοψηφισματος για το αν θα εφαρμοσθουν.Ενα σοβαρο κρατος εχεις ορισει τα πολιτιστικα του στοιχεια και πληρωνει για να τα προαγει.Ενα απο αυτα ειναι η θρησκευτικη συνειδηση.Αν θεωρεις οτι δεν ειναι πολιτιστικο στοιχειο πες το μας να σε παραπεμψουμε σε καμια βιβλιογραφια να μορφωθεις.Ενα αλλο ειναι η γλωσσα.Σκεφτεσαι αυριο να βγει καποιος και να λεει οτι δεν θελει να χτιζονται σχολεια με εξοδα του κρατους γιατι δεν του αρεσει η ελληνικη γλωσσα, η ελληνικη ιστορια;Και μαλιστα να μας λεει οτι ειναι και αντιδημοκρατικο;Το ιδιο αστειο με αυτο που λες ακουγεται.

4) Δε μπερδευω την εκκλησια του δημου με την εκκλησια της θρησκειας διοτι δεν ορισα τον δημο ή τη θρησκεια.Ορισα τη λεξη εκκλησια.Λες να μπηκε τυχαια και στην περιπτωση της θρησκειας;

5) Σε αναγκασε το κρατος να ακολουθησεις τη θρησκεια και ειναι και αντιδημοκρατικο;Μαλιστα.Προσεξε τωρα τις αντιφασεις σου.Κατα το παρελθον εχεις καταφερθει κατα των χριστιανων οτι δε ζουν συμφωνα με τη θρησκεια αρα ειναι χριστιανοι γιαλαντζι.Σε πολλα ποστ σου κατα το παρελθον καταφερεσαι εναντιον της θρησκειας μας.Τοτε για ποιο εξαναγκασμο μιλας εσυ και μερικοι αλλοι;Προφανως δεν εξαναγκαστηκατε καθολου οποτε ασε τη γκρινια.Κι οχι μονο αυτο, βαζεις και θεμα δημοκρατικοτητας.Δλδ το οτι σε εμαθε ελληνικη ιστορια, γλωσσα, ηθη κι εθιμα αυτο το κρατος και μεσω σχολειων και μεσω κοινωνιας ηταν εξαναγκασμος και αντιδημοκρατικο;Μηπως ηταν και προσηλυτισμος;Λεω να καταφυγεις στα δικαστηρια ανθρωπινων δικαιωματω.Αν δικαιωθεις, προσπαθω να σκεφτω ενα κρατος του πλανητη που δεν θα κριθει ενοχο.Λοιπον καμια αντιδημοκρατικοτητα, ειναι η λειτουργια καθε κρατους στον πλανητη να προαγει και να διαιωνιζει τα πολιτιστικα του στοιχεια.

6) Να διδαχθουμε απο την αρχαιοτητα ειπα και αναφερεσαι στο Δια.Προφανως εσυ δεν εισαι ικανος να μιλησεις για αρχαιοτητα οχι εγω.Οι διδαχες των αρχαιων εχουν να κανουν με τις επιστημες, διοτι οι αρχαιοι ηταν αυτοι που εθεσαν τις βασεις μεταξυ των αλλων επιστημων κι αυτες της πολιτικης κοινωνιολογιας, που ισχυουν μεχρι σημερα και ειναι διαχρονικες.Οποτε τα περι Δια πες τα σε καποιον που δε μπορει να σου απαντησει.

7) Το οτι σε μεγαλωνουν με το φοβο οτι θα πας στην κολαση δειχνει την προφανη αγνοια σου και επι των θρησκευτικων.Ο ακατηχητος Χριστιανος σαν εσενα βλεπει το Χριστο σαν δυναμοκεντρικη θεοτητα, ως τιμωρο που ριχνει τους αμαρτωλους στην κολαση, παρανοει δλδ την εννοια του Παντοκρατορα.Ο Χριστος ομως, οπως μας διδασκει η κοινωνιολογια, σαν υποσταση κοινωνικου απολυτου θυσιαζει τον εαυτο του για τη σωτηρια των ανθρωπων, δλδ οχι μονο δεν ταυτιζεται με τη δυναμη και την ισχυ αλλα παραιτειται απο αυτην.Το μηνυμα του μεγαλυτερου γεγονοτος της σταυρωσης ειναι οτι η μεγαλυτερη δυναμη ειναι η παραιτηση απο τη δυναμη, η ταπεινοτητα.

Υ.Γ. Περι του χωρισμου κρατους εκκλησιας δεν το εβγαλα απο το μυαλο μου.Εσυ κατεδικασες το "χερι με χερι" οποτε συμπεραινουμε οτι θα ηθελες τον χωρισμο.Αλλιως πες μου τι αλλο μπορει να εννοεις.
Και μαλιστα μονο απο αριστερους το ακουω συνεχεια, γιαυτο και σε κατεταξα εκει.Δεν αντιλαμβανομαι γιατι το επιπεδο μου ειναι χαμηλο.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Vato Loco



Ηλικία : 40
Τόπος : ΑΘΗΝΑ
Registration date : 16/07/2012

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: φάκελλος ρατσισμός !!!   Παρ Αυγ 29 2014, 19:45

http://www.mixanitouxronou.gr/archeoellinika-rita-gia-kathe-chrisi-vazoun-ton-sokrati-na-apangeli-parapiimeno-isokrati-me-to-prosopo-tou-pithagora-meta-tous-ftei-i-dimokratia/
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
jk_prince
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast


Ηλικία : 42
Τόπος : Πάτρα
Registration date : 06/09/2011

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: φάκελλος ρατσισμός !!!   Παρ Αυγ 29 2014, 21:46

Επειδη πολλα τα ειπαμε και ο καθεις κατεληξε εκει που ηθελε και επειδη για καποιους ειμαι Χριστιανοδιωκτης θα αντιγραψω κατι που βρηκα και πιστευω οτι με εκπροσωπει:


Εδώ λοιπόν θα ήθελα να ξεκαθαρίσω μερικά πράγματα για εμένα και να πω τη γνώμη μου περί σεβασμού και προσβολής.

ΟΧΙ, δεν σέβομαι τις θρησκευτικές σου πεποιθήσεις.
Σέβομαι το δικαίωμά σου να τις έχεις.
Σέβομαι το δικαίωμά σου να τις εκφράζεις.
Σέβομαι εσένα εφόσον και εσύ σέβεσαι εμένα.
Δεν σέβομαι το “δικαίωμά σου” να μου πεις πως είμαι “κακός” άνθρωπος επειδή δεν πιστεύω όπως εσύ.
Δεν σέβομαι το “δικαίωμά σου” να μου πεις πως θα πάω στη κόλαση επειδή δεν πιστεύω όπως εσύ.
Δεν σέβομαι το “δικαίωμά σου” να μου επιβάλεις τα πιστεύω σου.
Δεν σέβομαι την άγνοια.
Δεν σέβομαι τη πλύση εγκεφάλου.
Δεν σέβομαι τη θρησκευτική λατρεία.
Δεν σέβομαι το μίσος, τη θρησκοληψία, το μισογυνισμό, το σεξισμό και τη τυραννία.
Δεν σέβομαι τη θρησκεία σου και δεν είμαι υποχρεωμένος να το κάνω.(και εννοω ΟΛΕΣ τις θρησκειες)

Αυτά τα γράφω όχι γιατί είμαι με κάποιο τρόπο ανώτερος από τους πιστούς, ή πιο έξυπνος, ή οτιδήποτε άλλο. Αλλά για να ξεκαθαρίσω πως δεν δείχνω σεβασμό σε ιδέες και ιδεολογίες αλλά μόνο στους ανθρώπους που τον αξίζουν. Μια ιδέα είναι άξια σεβασμού αν προσφέρει κάτι θετικό και οι θρησκείες δεν με έχουν πείσει πως το κάνουν.

Συνεπώς το να μου λέει ο οποιοσδήποτε πως με αυτό που έγραψα δεν σέβομαι τη θρησκεία του, προσωπικά δεν μου λέει τίποτα και δεν με αγγίζει.

Το ίδιο συμβαίνει όταν κάποιος μου λέει πως τα γραπτά μου τον προσβάλλουν. Εμένα μπορεί να με προσβάλλουν αυτοί που φοράνε ρούχα φτιαγμένα από διαφορετικού είδους νήματα (πχ βαμβάκι και πολυεστέρα), αλλά δεν θα διανοηθώ να τους πω να μην το κάνουν ή να τους επιβάλλω την άποψη πως ο συνδυασμός αυτών των δύο είναι λάθος. Δείχνω σεβασμό σε όλους τους ανθρώπους και αν προσέξετε τα σχόλιά μου, προσπαθώ να μην είμαι ούτε καν σαρκαστικός (όσο μπορώ), και είμαι καλός στον σαρκασμό να πάρει!

Ο σωστός σκεπτικιστής δεν είναι σκεπτικός μόνο εκεί που τον βολεύει, αλλά δεν έχει «ιερό και όσιο», μεταφορικά και κυριολεκτικά. Όλα πρέπει να αμφισβητούνται και ειδικότερα τα δόγματα (όχι μόνο με τη θρησκευτική έννοια) και ο καθής θα πρέπει να είναι έτοιμος να αλλάξει γνώμη σε οτιδήποτε, αρκεί να παρουσιαστούν τα λογικά και βασισμένα στην επιστήμη επιχειρήματα.

Σε αυτό το site θα συνεχίσω να σέβομαι την απόφασή μας να μην γράψω κάτι θρησκευτικό, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως ξαφνικά απέκτησα σεβασμό για τη θρησκεία και το να μου τον ζητάτε είναι άνευ ουσίας. Όποιος έχει δυνατό στομάχι ας επισκεφθεί το blog μου να δει αναλυτικά τη γνώμη μου.

Τα παραπάνω τα γράφω διότι μου αρέσει να είμαι ξεκάθαρος και να μην δίνω λάθος εντυπώσεις αλλά και γιατί σχόλια περί σεβασμού και προσβολής των θρησκειών μου φαίνονται πολύ αστεία.

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://patra2.meteoclub.gr
NASOS_p
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast


Ηλικία : 36
Τόπος : Πυργος Ηλειας
Registration date : 07/05/2011

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: φάκελλος ρατσισμός !!!   Κυρ Αυγ 31 2014, 15:30

Αγαπητε μου δεν προσπαθησε κανεις να σου επιβαλλει καμια αποψη ή σεβασμο, τουλαχιστον εδω μεσα νομιζω.
Εγω θα προσπερασω αυτα που ποσταρες γιατι αν τα σχολιασω ισως μπω σε θρησκευτικα θεματα που δεν ενθαρυνονται απο αυτο το φορουμ.Παντως πριν απορριψεις κατι μπορεις τουλαχιστον να προσπαθησεις να το γνωρισεις.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
mpetatzis
Member
Member


Ηλικία : 44
Registration date : 17/01/2008

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: φάκελλος ρατσισμός !!!   Κυρ Αυγ 31 2014, 19:42

jk_prince έγραψε:
Επειδη πολλα τα ειπαμε και ο καθεις κατεληξε εκει που ηθελε και επειδη για καποιους ειμαι Χριστιανοδιωκτης θα αντιγραψω κατι που βρηκα και πιστευω οτι με εκπροσωπει:


Εδώ λοιπόν θα ήθελα να ξεκαθαρίσω μερικά πράγματα για εμένα και να πω τη γνώμη μου περί σεβασμού και προσβολής.

ΟΧΙ, δεν σέβομαι τις θρησκευτικές σου πεποιθήσεις.
Σέβομαι το δικαίωμά σου να τις έχεις.
Σέβομαι το δικαίωμά σου να τις εκφράζεις.
Σέβομαι εσένα εφόσον και εσύ σέβεσαι εμένα.
Δεν σέβομαι το “δικαίωμά σου” να μου πεις πως είμαι “κακός” άνθρωπος επειδή δεν πιστεύω όπως εσύ.
Δεν σέβομαι το “δικαίωμά σου” να μου πεις πως θα πάω στη κόλαση επειδή δεν πιστεύω όπως εσύ.
Δεν σέβομαι το “δικαίωμά σου” να μου επιβάλεις τα πιστεύω σου.
Δεν σέβομαι την άγνοια.
Δεν σέβομαι τη πλύση εγκεφάλου.
Δεν σέβομαι τη θρησκευτική λατρεία.
Δεν σέβομαι το μίσος, τη θρησκοληψία, το μισογυνισμό, το σεξισμό και τη τυραννία.
Δεν σέβομαι τη θρησκεία σου και δεν είμαι υποχρεωμένος να το κάνω.(και εννοω ΟΛΕΣ τις θρησκειες)

Αυτά τα γράφω όχι γιατί είμαι με κάποιο τρόπο ανώτερος από τους πιστούς, ή πιο έξυπνος, ή οτιδήποτε άλλο. Αλλά για να ξεκαθαρίσω πως δεν δείχνω σεβασμό σε ιδέες και ιδεολογίες αλλά μόνο στους ανθρώπους που τον αξίζουν. Μια ιδέα είναι άξια σεβασμού αν προσφέρει κάτι θετικό και οι θρησκείες δεν με έχουν πείσει πως το κάνουν.

Συνεπώς το να μου λέει ο οποιοσδήποτε πως με αυτό που έγραψα δεν σέβομαι τη θρησκεία του, προσωπικά δεν μου λέει τίποτα και δεν με αγγίζει.

Το ίδιο συμβαίνει όταν κάποιος μου λέει πως τα γραπτά μου τον προσβάλλουν. Εμένα μπορεί να με προσβάλλουν αυτοί που φοράνε ρούχα φτιαγμένα από διαφορετικού είδους νήματα (πχ βαμβάκι και πολυεστέρα), αλλά δεν θα διανοηθώ να τους πω να μην το κάνουν ή να τους επιβάλλω την άποψη πως ο συνδυασμός αυτών των δύο είναι λάθος. Δείχνω σεβασμό σε όλους τους ανθρώπους και αν προσέξετε τα σχόλιά μου, προσπαθώ να μην είμαι ούτε καν σαρκαστικός (όσο μπορώ), και είμαι καλός στον σαρκασμό να πάρει!

Ο σωστός σκεπτικιστής δεν είναι σκεπτικός μόνο εκεί που τον βολεύει, αλλά δεν έχει «ιερό και όσιο», μεταφορικά και κυριολεκτικά. Όλα πρέπει να αμφισβητούνται και ειδικότερα τα δόγματα (όχι μόνο με τη θρησκευτική έννοια) και ο καθής θα πρέπει να είναι έτοιμος να αλλάξει γνώμη σε οτιδήποτε, αρκεί να παρουσιαστούν τα λογικά και βασισμένα στην επιστήμη επιχειρήματα.

Σε αυτό το site θα συνεχίσω να σέβομαι την απόφασή μας να μην γράψω κάτι θρησκευτικό, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως ξαφνικά απέκτησα σεβασμό για τη θρησκεία και το να μου τον ζητάτε είναι άνευ ουσίας. Όποιος έχει δυνατό στομάχι ας επισκεφθεί το blog μου να δει αναλυτικά τη γνώμη μου.

Τα παραπάνω τα γράφω διότι μου αρέσει να είμαι ξεκάθαρος και να μην δίνω λάθος εντυπώσεις αλλά και γιατί σχόλια περί σεβασμού και προσβολής των θρησκειών μου φαίνονται πολύ αστεία.




πως γινεται αφου λες πως δεν σεβεσαι αυτά τα παραπανω να εισαι υπέρμαχος θρησκειας η οποια σε μεγαλο βαθμο τα επικροτει και τα επιβραβευει δεν το καταλαβαινω. γιατι άλλο είναι σεβομαι καποιον για τα πιστευω του και άλλο γινομαι υπερμαχος αυτων των πιστευω εστω και αν προσωπικα δεν τα σεβομαι...πολύ μπερδεμένα μου ακουγονται...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
jk_prince
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast


Ηλικία : 42
Τόπος : Πάτρα
Registration date : 06/09/2011

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: φάκελλος ρατσισμός !!!   Κυρ Αυγ 31 2014, 23:51

NASOS_p

Εχω εμβαθύνει οσο κατα τη γνωμη μου χρειαζεται ωστε να ερθω σε αυτα τα συμπερασματα.

mpetatzis

Δεν εγινα πουθενα υπερμαχος καμμιας θρησκειας. Απλα αυτο που συζητάγαμε ειχε σαν βαση συγκεκριμενη θρησκεια. Θα μπορουσε καλλιστα να μιλαγαμε για Πρωτεσταντες, Καθολικους ή ακομα και Ινδουιστες. Τα ιδια ακριβως θα ελεγα
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://patra2.meteoclub.gr
NASOS_p
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast


Ηλικία : 36
Τόπος : Πυργος Ηλειας
Registration date : 07/05/2011

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: φάκελλος ρατσισμός !!!   Τρι Σεπ 02 2014, 17:21

jk_prince έγραψε:
NASOS_p

Εχω εμβαθύνει οσο κατα τη γνωμη μου χρειαζεται ωστε να ερθω σε αυτα τα συμπερασματα.

mpetatzis

Δεν εγινα πουθενα υπερμαχος καμμιας θρησκειας. Απλα αυτο που συζητάγαμε ειχε σαν βαση συγκεκριμενη θρησκεια. Θα μπορουσε καλλιστα να μιλαγαμε για Πρωτεσταντες, Καθολικους ή ακομα και Ινδουιστες. Τα ιδια ακριβως θα ελεγα

Ειναι οφθαλμοφανες το ποσο εχεις εμβαθυνει.

Απο την απαντηση σου ομως στον "mpetatzis" μου δημιουργειται μια ευλογη απορια.Εσυ που ακριβως κινεισαι;Διοτι καλη και βολικη η αποστασιωποιηση και η φαινομενικη ουδετεροτητα αλλα ως νοημων ανθρωπος που εχει εμβαθυνει κιολας, καπου θα εχεις κατασταλαξει.Δε μας το λες λοιπον ετσι για να γνωριζομαστε σιγα σιγα;
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
jk_prince
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast


Ηλικία : 42
Τόπος : Πάτρα
Registration date : 06/09/2011

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: φάκελλος ρατσισμός !!!   Τρι Σεπ 02 2014, 21:32

NASOS_p έγραψε:
jk_prince έγραψε:
NASOS_p

Εχω εμβαθύνει οσο κατα τη γνωμη μου χρειαζεται ωστε να ερθω σε αυτα τα συμπερασματα.

mpetatzis

Δεν εγινα πουθενα υπερμαχος καμμιας θρησκειας. Απλα αυτο που συζητάγαμε ειχε σαν βαση συγκεκριμενη θρησκεια. Θα μπορουσε καλλιστα να μιλαγαμε για Πρωτεσταντες, Καθολικους ή ακομα και Ινδουιστες. Τα ιδια ακριβως θα ελεγα

Ειναι οφθαλμοφανες το ποσο εχεις εμβαθυνει.

Απο την απαντηση σου ομως στον "mpetatzis"  μου δημιουργειται μια ευλογη απορια.Εσυ που ακριβως κινεισαι;Διοτι καλη και βολικη η αποστασιωποιηση και η φαινομενικη ουδετεροτητα αλλα ως νοημων ανθρωπος που εχει εμβαθυνει κιολας, καπου θα εχεις κατασταλαξει.Δε μας το λες λοιπον ετσι για να γνωριζομαστε σιγα σιγα;

Δεν εχει σημασια και στη τελικη ΔΕΝ αφορα κανεναν εδω μεσα.
Οπως προειπα αρκετα ξεφυγαμε με αυτο το θεμα (αν και μπορει να σχετιστει με το "Θρησκευτικο ρατσισμο")
Εκτος και αν το θεωρεις απαραιτητο και πρεπει γυρισουμε καποιες σελιδες πισω(και στο θρεντ και στην Ιστορια)
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://patra2.meteoclub.gr
stam
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic


Ηλικία : 32
Τόπος : πάνω στη σέλα...
Registration date : 19/11/2009

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: φάκελλος ρατσισμός !!!   Πεμ Σεπ 04 2014, 10:08

jk prince
nasos_p

είστε και οι δύο λάθος.

Όπως φαίνεται και παραπάνω, από το Σύνταγμα δεν προκύπτει καμμία υποχρέωση του Κράτους να ιδρύει ναούς για οποιαδήποτε θρησκεία. Ελπίζω να το ξεκαθαρίσαμε αυτό για να μην επιστρέφουμε πίσω πάλι. Άρα η ντε και καλά απόφαση της κυβέρνησης να ανεγείρει θρησκευτικό μουσουλμανικό τέμενος με κρατική δαπάνη είναι μία υπέρβαση της εξουσίας της, εις βάρος όλων μας, και είναι καταφωρη αδικία και σημάδι ρατσιστικής εύνοιας υπέρ των μουσουλμάνων που κατοικούν στη χώρα μας έναντι των υπολοίπων θρησκευόμενων κατοίκων της χώρας.

Nasos p αν τώρα τοποθετείς την άποψή σου ιδεολογικά και όχι βάσει νόμου στο ότι θα έπρεπε να χτίζει ορθόδοξους ναούς, αντιλαμβάνομαι τη θέση σου ως υπέρμαχου της διατήρησης της εθνικής ομοιογένειας, και την συμμερίζομαι σαν θέση, όμως ευτυχώς στις μέρες μας οι ελληνορθόδοξοι ναοί δεν λείπουν, και δεύτερον θα ήταν ένας ακόμη τρόπος για να αποδυθούν οι "έξυπνοι" σε ρεμούλες επί των κατασκευαστικών δαπανών...



Ας πούμε όμως κάτι πιο σημαντικό και άμεσα σχετικό με τον "φάκελο"...
Ψηφίστικε το αντιρατσιστικό νομοσχέδιο...

Η γενοκτονία των Ποντίων ΔΕΝ συμπεριελήφθη εξ αρχής, όπως με των Εβραίων, και κατατέθηκε, ύστερα από αντιδράσεις, βελτιωτική νομοτεχνική ρύθμιση του νομοσχεδίου, βάσει της οποίας αναγνωρίζονται και οι 53 γενοκτονίες τις οποίες έχει αναγνωρίσει η Βουλή μέσα στις οποίες τυχαίνει να είναι και των Ποντίων....
Μένει να επικυρωθεί στα προσεχώς....

Δυό όμορφες και γραφικές λεπτομέρειες που τσίμπησα βιαστικά από μια γρήγορη ανάγνωση, αν και είναι δεκάδες τα ενδιαφέροντα σημεία τα οποία έρχονται να β(γ)άλουν τοίχους και ερείσματα ανάμεσα στο λαό...

ένα όμορφο σημείο είναι η μεταλλαγή της φράσης στην παράγραφο 4 "...εν όψει των σοβαρών προκλήσεων που αντιμετωπίζει σήμερα η χώρα μας κατά τη μετάβασή της σε μία πολυπολιτισμική κοινωνία..." το οποίο έγινε "...σε μία ανοιχτή κοινωνία...", απ' ότι φαίνεται το πολυπολιτισμική ακούστηκε κάπως παραπάνω "προχώ", αν και συνοψίζει όλη τους την ενέργεια και σκοπιμότητα να φτιάξουν μία κοινωνία αχταρμά...

"Θεσπίζεται η διοικητική ευθύνη των νομικών προσώπων ή
ενώσεων προσώπων που εμπλέκονται με οποιοδήποτε τρόπο σε
εκδηλώσεις ρατσισμού και ξενοφοβίας ή στη διάπραξη εγκλημάτων
με τέτοια κίνητρα."

Για παράδειγμα μία εκδήλωση, ένας έρανος, ένα συσσίτιο που μπορεί να συσταθεί για να βοηθήσει συγκεκριμένες ομάδες ανθρώπων δεν θα μπορεί να αρνηθεί την αρωγή κάποιου άσχετου με την ομάδα, διότι αυτό θα μπορεί να αποτελεί ρατσισμό. Αν ας πούμε μαζευτεί το φόρουμ για στριφτερή γρήγορη εκδρομή στη ριτσώνα και στο Μπράλλο και έρθει ένας χαρλεάς με καθισμένο το πραπρα του μέχρι κάτω και τις γυαλισμένες βαλίτσες του εκατέρωθεν που είναι μόνο για ευθείες, δεν θα μπορεί να εξαιρεθεί από την εκδρομή ως κίνδυνος, διότι θα αποτελεί εκδήλωση ρατσισμού και ξενοφοβίας αντιθέτως θα πρέπει να αλλάξει το πρόγραμμα της εκδρομής και να γίνει Λαμία και πίσω από εθνική οδό ΜΟΝΟ. Στην περίπτωση 50ριού GLX στρογγυλοφάναρου με sebring η διαδρομή θα αλλάξει σε Πειραιάς -Γλυφάδα και αυστηρά μέχρι τα 70 χαω...

Για την συνεχή έως κουραστική αναφορά του γενετήσιου-σεξουαλικού προσανατολισμού, ας χαριτολογήσουμε λίγο...
Αν μιλάς με ένα φίλο σου στο δρόμο, και λόγω αθυροστομίας του απευθυνθείς "Ρε πούστη" υπάρχει περίπτωση να κατηγορηθείς διότι χρησιμοποιείς ρατσιστικούς χαρακτηρισμούς?
ή αν έναν μη δηλωμένο οπισθογεμή (sic), (αλλιώς κρυφή) τον φωνάξεις πούστη, εφόσον δεν το έχει δηλώσει ότι είναι, θα κατηγορηθείς και πάλι? Αφού δεν ξέρεις το γενετήσιο - σεξουαλικό προσανατολισμό του...!
Εκτός και αν πάλι σε κατηγορήσει αυτός ότι έθιξες τον προσανατολισμό του, τότε όμως σημαίνει ότι αναγνωρίζει ότι είναι πούστης....? Άρα βρήκαμε μέθοδο να ξεσκεπάζουμε τις συκιές....?
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
jk_prince
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast


Ηλικία : 42
Τόπος : Πάτρα
Registration date : 06/09/2011

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: φάκελλος ρατσισμός !!!   Πεμ Σεπ 04 2014, 12:08

Stam αυτο(το νομοσχεδιο) και αν θελει αναλυση....Παιζει καπου ολο το κειμενο?
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://patra2.meteoclub.gr
stam
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic


Ηλικία : 32
Τόπος : πάνω στη σέλα...
Registration date : 19/11/2009

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: φάκελλος ρατσισμός !!!   Πεμ Σεπ 04 2014, 12:19

jk_prince έγραψε:
Stam αυτο(το νομοσχεδιο) και αν θελει αναλυση....Παιζει καπου ολο το κειμενο?

ανοίγεις τον επίσημο ιστότοπο στον οποίο βρίσκονται και όλα τα προσχέδια... καλή ανάγνωση.
http://www.parliament.gr/Nomothetiko-Ergo/Anazitisi-Nomothetikou-Ergou?law_id=1fddd6cf-874b-4b4a-b01d-05f37f9c598d
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
jk_prince
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast


Ηλικία : 42
Τόπος : Πάτρα
Registration date : 06/09/2011

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: φάκελλος ρατσισμός !!!   Πεμ Σεπ 04 2014, 14:56

Thanks Stam
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://patra2.meteoclub.gr
NASOS_p
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast


Ηλικία : 36
Τόπος : Πυργος Ηλειας
Registration date : 07/05/2011

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: φάκελλος ρατσισμός !!!   Σαβ Σεπ 06 2014, 12:45

Στο αντιρατσιστικο, για να καταδικασθεις για ρατσισμο πρεπει να συντρεχουν καποιες προυποθεσεις, οπως η κακοβουλη προθεση, η προτροπη κλπ αλλα στην πραξη θα δουμε τι ακριβως συμβαινει.Παντως για καλο δεν ψηφισθηκε.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Σκεπτόμενος



Registration date : 07/08/2016

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: φάκελλος ρατσισμός !!!   Κυρ Αυγ 07 2016, 11:11

Δεν εχω Vstrom.
Μπορω να συμμετεχω στη συζητηση;
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
DHMOKRITOS69
moderator
moderator


Ηλικία : 35
Τόπος : Θεσσαλονικη
Registration date : 18/05/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: φάκελλος ρατσισμός !!!   Κυρ Αυγ 07 2016, 11:29

Η συζήτηση ειναι αρκετά παλιά. Και για αυτό δεν ξερω αν θα σου απαντησουν
Μπορείς να κανεις Εγγραφή να περάσεις απο τα νεα μέλη να μας πεις δυο πράγματα για σενα.
Μετα εισαι ελεύθερος ακολουθοντας τους κανονες και τους κανονισμούς του φορουμ να μπεις σε οποιαδήποτε συζήτηση .
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Σκεπτόμενος



Registration date : 07/08/2016

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: φάκελλος ρατσισμός !!!   Κυρ Αυγ 07 2016, 11:33

Εχω κανει εγγραφη.
Πρεπει να κανω και κατι αλλο εκτος απο αυτο;

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
DHMOKRITOS69
moderator
moderator


Ηλικία : 35
Τόπος : Θεσσαλονικη
Registration date : 18/05/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: φάκελλος ρατσισμός !!!   Δευ Αυγ 08 2016, 21:48

Πας στα νέα μελη άνοιξε ένα καινούργιο ποστ πες δύο πραγματάκια για σένα απο που εισαι πως σε λένε τη μηχανή Καβάλας και ολα καλά.
Μπορείς να συμμετέχεις σε όλες της συζητήσεις οπως όλοι είναι ελεύθερο φορουμ αλλα προπάντων διάβασε τους κανόνες του φορουμ και είμαστε εδώ όλοι για να σε βοηθήσουμε σε οτι αλλο χρειαστείς
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 

φάκελλος ρατσισμός !!!

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 8 από 8Μετάβαση στη σελίδα : Επιστροφή  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
 :: ΠΕΡΙ ΑΝΕΜΩΝ ΚΑΙ ΥΔΑΤΩΝ.... :: Απόψεις....-
Μετάβαση σε: