ΦόρουμΠόρταλΕικονοθήκηΗμερολόγιοΕγγραφήΣύνδεση

Μοιραστείτε | 
 

 Το "πως" και το "γιατί" των πηνίων των ανορθωτών κλπ...

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 
Μετάβαση στη σελίδα : 1, 2, 3, 4, 5, 6  Επόμενο
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
Χείρων
Member
Member


Ηλικία : 52
Registration date : 30/08/2013

ΔημοσίευσηΘέμα: Το "πως" και το "γιατί" των πηνίων των ανορθωτών κλπ...   Πεμ Οκτ 24 2013, 22:39

Σαν νέος κάτοχος DL-650 ρίχνω τελευταία διάβασμα στο φόρουμ σχετικά με τα προβλήματα που παρουσιάζουν κατά καιρούς οι «καλές» μας. Εκτός των άλλων «κακών» κόλλησα και σε κάποια προβλήματα πηνίων-ανορθωτών και «ψάρωσα» κάπως να πω την αλήθεια επειδή αντιμετώπισα και στο παρελθόν πρόβλημα ανορθωτή στο KLE μου.
Γενικά, διαβάζοντας αυτές τις σελίδες με τα διάφορα προβλήματα που βασανίζουν κατά καιρούς την «οικογένειά» μας, νοιώθει κανείς σαν να ξεφυλλίζει τις στήλες με τις κηδείες και τα μνημόσυνα στην εφημερίδα της πόλης του: Νομίζει τελικά πως το κάθε σπίτι έχει και από ένα πένθος! Crying or Very sad 

Ένα παραπάνω που προχθές άφησα την Σούζη αναμμένη στο ρελαντί για να ελέγξω αν ανοίγει το βεντιλατέρ στην ώρα του. Λοιπόν, μετά από μερικά λεπτά στο ρελαντί και με τα φώτα αναμμένα, δηλαδή ιδανικές συνθήκες για τον ανορθωτή, κι όμως αυτός είχε «ζεματίσει»!

Μπήκα λοιπόν στην πρίζα και άρχισα να ψάχνω στο φόρουμ αλλά και σε άλλα ελληνικά φόρα σχετικά με το θέμα. Μα δεν βρήκα να πω την αλήθεια κάτι πλήρες που να εξηγεί το "πώς" και το "γιατί" της λειτουργίας αυτού του τμήματος της ηλεκτρικής εγκατάστασης της μηχανής μας.

Πριν περίπου ένα χρόνο που αντιμετώπισα κάποιο πρόβλημα με τον ανορθωτή της τότε καλής μου έριξα λίγο διάβασμα δεξιά αριστερά, κυρίως σε ξενόγλωσσα σαιτ, για να μάθω πως παράγεται και διαχειρίζεται η ηλεκτρική ενέργεια στις σύγχρονες μοτοσικλέτες. Συνδύασα λοιπόν τα σπαράγματα πληροφοριών που βρήκα τότε με τις σπουδές μου στην ηλεκτρολογία και έφτασα τελικά σε κάποια άκρη. Την οποία παρουσίασα τότε σε σχετικό φόρουμ μαζί με την διαδικασία επισκευής του KLE μου.

Δεδομένου ότι δεν βρήκα κάτι αντίστοιχο στο φόρουμ μας και παρατηρώντας το αλλαλούμ που υπάρχει γύρω από τους ανορθωτές και την κατανόηση της λειτουργίας τους, αποφάσισα, θα μου επιτρέψετε δηλαδή, να μεταφέρω κι εδώ συμπληρωμένα ανάλογα, τα συμπεράσματα στα οποία κατέληξα τότε ελπίζοντας εν τέλει να μην «κομίζω γλαύκα εις Αθήνας»...

ΚατΆ αρχήν για να δούμε σε ποιο βαθμό έχουμε κατανοήσει τα «ήθη και έθιμα» του συστήματος παραγωγής ενέργειας ή φόρτισης των μοτοσικλετών μας αλλά και για να σας ιντριγκάρω λιγάκι  θα σας υποβάλω δύο ερωτήματα. Και επειδή σκοπός αυτού του κειμένου δεν είναι ο «βασανισμός» ή έστω το σασπένς των αναγνωστών του αλλά ο προβληματισμός μας, θα τα απαντήσω ευθύς αμέσως.

Ερώτηση πρώτη:
Αν στην ηλεκτρική εγκατάσταση της «Σούζης» μας προσθέσουμε στην ήδη υπάρχουσα κατανάλωση των 150 βατ περίπου, από φώτα, ανάφλεξη κλπ… δύο επιπλέον προβολάκια συνολικής ισχύος 70 βατ και ακόμα δύο θερμαινόμενα γκριπ, άλλα 30 βατ, πως νομίζετε θα το εκλάβουν αυτό τα «φιλάσθενα» πηνία της γεννήτριάς μας; Θα ανεβάσουν πυρετό ή όχι; Υποθέτουμε πως η γεννήτριά μας μπορεί να αποδώσει μέχρι και 300 βατ ισχύος στο κύκλωμα.

Ερώτηση δεύτερη:
Στο παραπάνω σενάριο πως θα νοιώσει ο ανορθωτής μας; Θα στεναχωρεθεί; Θα αδιαφορήσει ή θα αποφασίσει να κατέβει σε απεργία διαρκείας διαμαρτυρόμενος για την όποια αλλαγή στις εργασιακές του συνθήκες;

Και απαντώ ευθύς:
Α) Θα αδιαφορήσουν! Στην πραγματικότητα τα πηνία μας χωμένα μέσα στο κάρτερ, δεν θα πάρουν καν χαμπάρι τι έγινε στον έξω κόσμο!...

Β) Ο δε ανορθωτής μας μόλις δει τα προβολάκια και τα γκριπ θα αρχίσει να μας «φιλάει τα χέρια» για την μεγάλη χάρη που του κάναμε να τον απαλλάξουμε από το βαρύ φορτίο του!...

Είμαι σίγουρος πως οι περισσότεροι θα σκέφτεστε: «τι λέει ρε ο παπά… αά-παπα!...». Οι λίγο πιο υποψιασμένοι όμως θα χαμογελάτε τώρα πονηρά...Twisted Evil 

Προσπαθώντας να υποστηρίξω την άποψή μου θα πρέπει πρώτα να προσπαθήσω να σας δείξω πως δουλεύει χοντρά-χοντρά μία γεννήτρια εναλλασσόμενου ρεύματος. Με τέτοιου είδους γεννήτρια είναι εξοπλισμένα σήμερα όλα τα αυτοκίνητα και όλες οι μοτοσικλέτες. Και μάλιστα αυτή η γεννήτρια είναι «τριφασική» στην συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων. Ακριβώς όπως οι γεννήτριες της ΔΕΗ αλλά σε μικρογραφία. «Αλτερνέιτορ» είναι το …ελληνικό όνομα αυτού του «εναλλακτήρα».

Θεωρία:
Όταν ένας κινούμενος αγωγός τέμνει κατά την κίνησή του τις μαγνητικές γραμμές ενός μαγνητικού πεδίου τότε στα άκρα του εμφανίζεται τάση. Κι αν συνδέσουμε ένα λαμπάκι στα άκρα του αγωγού αυτό δυνητικά θα ανάψει. Αυτή είναι η γεννήτρια!

Αντί να έχουμε ίσιο αγωγό μπορούμε να τον τυλίξουμε σε πολλές σπείρες και να τον φτιάξουμε πηνίο. Αυτή είναι η μονοφασική γεννήτρια.

Αν τοποθετήσουμε τρία πηνία σε κατάλληλη διάταξη φτιάχνουμε τριφασική γεννήτρια που είναι και πιο αποδοτική.

Και
Αντί να κινούνται-περιστρέφονται τα πηνία, μπορούμε να τα κρατήσουμε ακίνητα και να περιστρέψουμε το μαγνητικό πεδίο. Αυτός ο τρόπος είναι ο πιο κοινός και νομίζω πως στα οχήματα είναι ο κανόνας.

Η τάση που παράγεται από αυτόν τον «εναλλακτήρα» εξαρτάται:
α) από το μήκος του αγωγού, δηλαδή από τον αριθμό των σπειρών των πηνίων.
β) από την ένταση του μαγνητικού πεδίου, και
γ) από την ταχύτητα κίνησης του αγωγού μέσα στο μαγνητικό πεδίο. Ή ακριβώς το ανάποδο που είναι το ίδιο. Δηλαδή από την ταχύτητα κίνησης του μαγνητικού πεδίου γύρω από τον αγωγό. Ουσιαστικά δηλαδή από την ταχύτητα περιστροφής του μαγνητικού πεδίου. (είπαμε πως τα πηνία μας είναι ακίνητα).

Θα είναι όμως αυτή η παραγόμενη τάση κατάλληλη για να φορτίσει την μπαταρία μας; Πρώτα-πρώτα θα πρέπει να την «ανορθώσουμε». Παρόλο το …αισιόδοξο όνομά της: «ανόρθωση», αυτή η εργασία δεν είναι παρά η βαρετή μα αναγκαία μετατροπή της εναλλασσόμενης τάσης σε «συνεχή τάση». Γιατί ο "εναλλακτήρας" μας δίνει «εναλλασσόμενη τάση». Όπως ακριβώς αυτή που έχουμε στις πρίζες των σπιτιών μας. Αυτή την εργασία λοιπόν, την αναλαμβάνει ένα εξάρτημα με …ύποπτο όνομα, ο «ανορθωτής» μας! Εξού και το όνομά του. Πρέπει όμως η τάση εκτός από συνεχής να έχει και μία κατάλληλη τιμή. Περίπου  από 13,5 βολτ έως και 14,5 βολτ. Λίγο πιο κάτω δεν θα φορτίζει τη μπαταρία μας, λίγο πιο πάνω θα την βράζει και θα την καταστρέφει! Πώς λοιπόν θα καταφέρουμε να «ρυθμίσουμε» την παραγόμενη τάση ώστε αυτή να έχει την κατάλληλη τιμή;

Τον αριθμό των σπειρών στα πηνία δεν μπορούμε να τον μεταβάλουμε γιατί είναι σταθερός έτσι όπως τα τύλιξε το εργοστάσιο! Την ταχύτητα περιστροφής δεν μπορούμε να την μεταβάλουμε και να την ρυθμίσουμε ακριβώς στο σημείο που θέλουμε ώστε να έχουμε έξοδο 14 βόλτ, γιατί η γεννήτρια είναι κομπλαρισμένη στον κινητήρα. Ο οποίος κινητήρας μπορεί ανά πάσα στιγμή να γυρίζει από 1000 σαλ έως και πάνω από 16000 σαλ, ανάλογα με τα κέφια μας και ανάλογα την μοτοσικλέτα μας  φυσικά. Και τι μας απομένει για ρύθμιση; Δυστυχώς μόνο η ένταση του περιστρεφόμενου μαγνητικού πεδίου…

Αν είμαστε τυχεροί και αυτό το περιστρεφόμενο μαγνητικό πεδίο δημιουργείται από κάποιους ηλεκτρομαγνήτες, (δηλαδή κάποια πηνία τυλιγμένα γύρω από κατάλληλους πυρήνες προσαρμοσμένους στον «δρομέα» της γεννήτριας), τότε ελέγχοντας το ρεύμα που διαρρέει αυτά τα πηνία ελέγχουμε και ρυθμίζουμε κατάλληλα την ένταση του μαγνητικού πεδίου άρα και την τάση εξόδου της γεννήτριας μας. Ουφ!...  Τα πηνία αυτά ονομάζονται «τυλίγματα διέγερσης». Ακριβώς αυτός είναι και ο τρόπος που χρησιμοποιούν οι άνθρωποι για να ρυθμίσουν την τάση εξόδου που παράγει μία γεννήτρια σε όλον τον …πολιτισμένο κόσμο! Δηλαδή οπουδήποτε αλλού εκτός από τον κόσμο των μοτοσικλετών! Και εδώ ταιριάζει το «δυστυχώς» που έγραψα παραπάνω! Γιατί, όπως ήδη θα γνωρίζετε, στις μοτοσικλέτες δεν υπάρχουν ούτε περιστρεφόμενοι ηλεκτρομαγνήτες ούτε περιστρεφόμενοι δερβίσηδες! Υπάρχουν απλοί «μόνιμοι μαγνήτες» φερρίτη, κολλημένοι περιφερειακά σε ένα σαγανάκι, τον δρομέα, που αποκαλούμε και «βολάν»! Ε, αυτούς τους μόνιμους μαγνήτες θέλουμε δε θέλουμε τους τρώμε στη μάπα είτε στις 1000 σαλ είτε στις 16000 σαλ, χωρίς να μπορούμε να ρυθμίσουμε τίποτα πάνω σΆ αυτούς!....

Και πως επιτέλους θα καταφέρουμε να ρυθμίσουμε την τάση σε μία τέτοια αρρύθμιστη εκ κατασκευής γεννήτρια; Πώς να ρυθμίσουμε μία τάση «60 V and more at 5000 r/min» κατά το service manual της Σούζης? Που στις 10 000 σαλ μπορεί να έχει φτάσει ακόμα και στα 100 βολτ και σε κάποιες άλλες περιπτώσεις ακόμα και στα 150 (βολτ)!!!;;;
«Σιγά μη κάτσουμε να την ρυθμίσουμε…»  Έτσι δηλαδή αποφάσισαν τότε, πριν πολλές δεκαετίες, οι μηχανικοί που εισηγήθηκαν αυτό το σύστημα. Είπαν: «Σιγά μη καθόμαστε τώρα να ρυθμίζουμε την τάση! Απλώς όταν θα μεγαλώνει πολύ, (η τάση), θα την βραχυκυκλώσουμε μέχρι τελικού στραγγαλισμού!»  Shocked  Και συνέχισαν την περιγραφή του «εγκλήματος»:  «Όταν η τάση αυξάνεται πάνω από τα 12 βολτ, θα βραχυκυκλώνουμε την γεννήτρια, δηλαδή τα πηνία, μέχρις ότου το μεγάλο ρεύμα βραχυκύκλωσης να αναπτύσσει τέτοια αντι-ηλεκτρεγερτική δύναμη, (δηλαδή πιο απλά, τέτοιο αντίθετο μαγνητικό πεδίο) που να νικάει την μεγάλη και αρρύθμιστη τάση εξόδου της γεννήτριας και να την «ταπεινώνει» από μερικές δεκάδες βολτ στα ζητούμενα 12 ή 14 βολτ.» Τον παραπάνω ρόλο του δήμιου τον ανέθεσαν σε ένα εξάρτημα που ονόμασαν με μία δόση χιούμορ και σίγουρα κατ' ευφημισμόν: «ρυθμιστή τάσης» (voltage regulator). Αυτό το εξάρτημα έχει ενωθεί «εις σάρκα μίαν» με τον γνωστό «ανορθωτή» καθότι συγκατοικούν στο ίδιο «σπίτι». Στην πιάτσα είναι γνωστό με διάφορα ονόματα κάποια εκ των οποίων έχουν καταγράψει και οι αρχές. Ήτοι: «ανορθωτής», «ανορθωτής-ρυθμιστής», «rectifier», «rectifier-regulator» ή απλά «R/R».

Όπως θα έχετε ήδη καταλάβει, αλλιώς έχει αποτύχει οικτρά αυτό το κείμενο, η γεννήτρια της μοτοσικλέτας μας δουλεύει συνεχώς με την έξοδο της ουσιαστικά βραχυκυκλωμένη. Ή αλλιώς φορτισμένη πάντα πάνω από το 100% της ισχύος της! Μα και πως, θα με ρωτήσετε τώρα, δεν καίγεται; Δεν καίγεται είπατε; Χμ!..... Βλέπετε οι μηχανικοί που την σχεδίασαν, υπολόγισαν έτσι το πηνίο και τους μαγνήτες ώστε ακόμα και σε περίπτωση βραχυκυκλώματος, το παραγόμενο ρεύμα και η θερμότητα που παράγεται εξ αυτού να μην ξεπερνά την θερμική αντοχή των μονώσεων του σύρματος που είναι τυλιγμένο σε σπείρες στο δύστυχο πηνίο μας.  Και ξέρετε, σ αυτή την ζωή καμιά φορά αλλιώς τα υπολογίζεις…..

Τώρα για να είμαστε και λίγο δίκαιοι πρέπει να αναφέρουμε πως αυτή η λειτουργία βραχυκύκλωσης της γεννήτριας δεν είναι και τόσο αναίμακτη διαδικασία ούτε για τον ανορθωτή. Αυτός ουσιαστικά τραβάει όλο το ρεύμα, το μέγιστο ρεύμα στην πραγματικότητα που μπορεί κάθε στιγμή να παράγει η γεννήτρια. Αφού το ρεύμα αυτό το περάσει πρώτα μέσα από τις διόδους ανόρθωσης και τις ζεματίσει κανονικά, μετά το στέλνει στα φορτία που το ζητάνε ανά πάσα στιγμή. Το υπόλοιπο ρεύμα της γεννήτριας που δεν το θέλουν τα φορτία, όσο περισσέψει δηλαδή το στέλνει μέσω των "θυρίστορ" στη γη. Και αν τα φορτία είναι λίγα και δεν θέλουν πολύ ρεύμα τότε τα δύστυχα θυρίστορ άγουν το περισσότερο ρεύμα και τηγανίζονται κι αυτά με την σειρά τους. Πάντως είτε πολλά είτε λίγα είναι τα φορτία, το πηνίο τηγανίζεται μόνιμα από τον σαδομαζοχιστή ανορθωτή!... Ο τεχνικός παραλογισμός σε όλο του το μεγαλείο! Αν θέλετε τώρα βάλτε διακόπτη για να κλείνετε τα φώτα σας. Αν θέλετε ανεβάστε και στροφές ψηλά εκεί που η γεννήτρια παράγει την μέγιστη ισχύ της, για πολύ ώρα!...
   
Αυτή η σχεδιαστική προσέγγιση προφανώς επιλέχθηκε πολλά χρόνια πριν για λόγους απλότητας και κόστους μάλλον παρά γιατί κάποιος σαδιστής μηχανικός αποφάσισε να στοχοποιήσει τους μοτοσικλετιστές. Κρατάει από την εποχή των μονοφασικών τυλιγμάτων ή και των ξεχωριστών τυλιγμάτων για φώτα και ανάφλεξη που συνηθιζόταν εκείνα τα χρόνια. Περισσότερα στοιχεία δεν έχω αυτή τη στιγμή, αλλά δεν είναι και του παρόντος.  Δεν ξέρω αν εκείνα τα χρόνια αυτός ο τρόπος «ρύθμισης» θεωρήθηκε ευφυής ή ευρηματικός.  Με τα σημερινά δεδομένα όμως και την εξέλιξη των ηλεκτρονικών ισχύος είναι απλά παλιομοδίτικος και ξεπερασμένος. Εγώ σαν μηχανικός σοκαρίστηκα όταν ανακάλυψα όλα αυτά που σας μεταφέρω. Ακόμα και σήμερα σκανδαλίζομαι και μόνο που το σκέφτομαι. Με τα σημερινά τεχνικά δεδομένα θα τον χαρακτήριζα το λιγότερο λιγότερο «μπακάλικο» και κουτοπόνηρο τρόπο. Και όμως συνεχίζει να υπηρετεί τον σκοπό του και θα συνεχίζει απΆ ότι φαίνεται για χρόνια.

Όσοι έχουν κάποιες γνώσεις ηλεκτρονικών καταλαβαίνουν πως είναι εύκολο να σταθεροποιηθεί μία τάση παρεμβάλοντας απλά κάποιο κύκλωμα «σειράς» ανάμεσα στα τυλίγματα δηλαδή στο «πηνίο» και στο φορτίο του ηλεκτρικού κυκλώματος. Το μεγαλύτερο τεχνικό πρόβλημα που δύσκολα λύνεται και επιβάλει ακόμα την χρήση αυτού του αρχαίου και βάρβαρου εθίμου της βραχυκύκλωσης, εικάζω προσωπικά πως είναι η απαίτηση των προδιαγραφών των 12βολτων συστημάτων να μην υπάρχουν τάσεις μεγαλύτερες της ονομαστικής τάσης των 12 βολτ σε κανένα σημείο της ηλεκτρικής εγκατάστασης της μοτοσικλέτας. Είδαμε όμως ότι η γεννήτρια με μόνιμους μαγνήτες δεν ρυθμίζεται και παράγει ότι τάση θέλει αυτή. Τάσεις των 50 και περισσότερων βολτ μπορούν να εμφανιστούν σε κάποια σημεία της εγκατάστασης, στην πλεξούδα δηλαδή, πριν οδηγηθούν προς ρύθμιση από κάποιο νέου τύπου κύκλωμα ρύθμισης της τάσης. Αυτό δεν νομίζω πως μπορεί να γίνει αποδεκτό από τους κανονισμούς. Πόσο μάλλον όταν οι τάσεις άνω των 50 βολτ χαρακτηρίζονται σαν επικίνδυνες για την ασφάλεια και υγεία των ανθρώπων! Εκτός και αν αυτό το κύκλωμα μπορέσει και χωρέσει κοντά στο πηνίο, κάπου μέσα στο κάρτερ. Έτσι συμβαίνει και στα αλτερνέιτορ των αυτοκινήτων. Εκείνα όμως δεν βρίσκονται μέσα στο βραστό λάδι κάποιου κάρτερ αλλά έξω στον καθαρό αέρα. Και το βραστό λάδι δεν είναι κατάλληλο μέρος για ηλεκτρονικά κυκλώματα. Δεν συμπαθούν όλα τα "τσιπς" το τηγάνισμα. ¶ρα τι κάνουμε; Βραχυκυκλώνουμε το πηνίο και αν τολμάει η τάση να ανέβει πάνω από τα 12 βολτ ας ανέβει. Ακόμα περισσότερη βραχυκύκλωση την περιμένει!


Παρεμπιπτόντως να αναφέρω κάποιες μοτοσικλέτες της δεκαετίας του 70 όπως διάφορα Honda CB750 900 1000 κ.α. που είχαν «φυσιολογικούς» εναλλακτήρες «τύπου αυτοκινήτου» με τύλιγμα διέγερσης. Επίσης το παλιό καλό MZ 250 είχε παρόμοια τριφασική γεννήτρια 180 βατ επίσης με διέγερση. Παρομοίως και κάποιες BMW twins παλιές και νέες. Ενδεχομένως να υπήρξαν και να υπάρχουν και κάποιες άλλες παρόμοιες περιπτώσεις. Σήμερα πάντως φαντάζομαι θα αποτελούν μία ελάχιστη και ιδιόρρυθμη μειοψηφία.

Τα ευχάριστα νέα για μας είναι πως υπάρχει λύση και μάλιστα καλή, δοκιμασμένη αρκετά από πολύ κόσμο μα και από εμένα προσωπικά.  Αρκεί να μην μενουμε αυστηρά προσκολλημένοι στον τύπο!...

Συνεχίζεται…


Έχει επεξεργασθεί από τον/την Χείρων στις Παρ Οκτ 25 2013, 15:53, 2 φορές συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Χείρων
Member
Member


Ηλικία : 52
Registration date : 30/08/2013

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Το "πως" και το "γιατί" των πηνίων των ανορθωτών κλπ...   Παρ Οκτ 25 2013, 01:07

Στο παρακάτω σχήμα βλέπετε το σχέδιο του κυκλώματος φόρτισης της μπαταρίας της μοτοσικλέτας μας.





To No 1 είναι ο εναλλακτήρας. Βλέπουμε τα τυλίγματα των τριών φάσεων συνδεδεμένα στην συγκεκριμένη περίπτωση σε D "τρίγωνο" . Θα μπορούσαν να είναι συνδεδεμένα και σε Υ "αστέρα".

Το Νο 2 είναι ο περί ου ο λόγος Ανορθωτής/Ρυθμιστής τάσης. Στα αριστερά του διακεκομμένου πλαισίου διακρίνονται οι έξη δίοδοι σε συνδεσμολογία τριφασικής γέφυρας ανόρθωσης. Αυτό είναι ουσιαστικά και το κομμάτι του "Ανορθωτή". Αμέσως μετά διακρίνουμε τον φονιά. Δηλαδή τα τρία θυρίστορς "SCRs" τα οποία όταν πάρουν εντολή σκανδαλισμού από το λευκό κουτάκι που επιτηρεί την τάση στα άκρα της μπαταρίας "5", τότε ανοίγουν και άγουν το ρεύμα προς την γη. Αυτό το τμήμα είναι ο "Ρυθμιστής-στραγγαλιστής τάσης".

Το Νο 3 είναι ο διακόπτης ανάφλεξης που συνδέει το φορτίο "6" στο κύκλωμα.

Το Νο 4 είναι η κεντρική ασφάλεια

Το Νο 5 είναι η μπαταρία.

το Νο 6 είναι το φορτίο. Δηλαδή όλες οι καταναλώσεις που υπάρχουν στο κύκλωμα της μοτοσυκλέτας.

Το σχηματικό αν και απλοποιημένο δείχνει εύγλωττα την κατάσταση.
Ο ανορθωτής αυτός ή μάλλον ο ρυθμιστής τάσης είναι τύπου Shunt Regulator. Δηλαδή τύπος "παράλληλης ρύθμισης" θα λέγαμε σε ελεύθερη μετάφραση.
Αυτός είναι ο τύπος ρυθμιστή τάσης που χρησιμοποιείται αποκλειστικά από την βιομηχανία μοτοσυκλετών για τον λόγο που αναφέραμε παραπάνω.
Ο βασικός έως και αποκλειστικός προμηθευτής αυτών των ρυθμιστών τάσης για την βιομηχανία μοτοσυκλετών είναι η εταιρία ημιαγωγών "Shindengen". Υπάρχουν και κανα δύο άλλες εταιρίες όπως η Sun που προμηθεύουν την αγορά με aftermarket συσκευές αντίστοιχης τεχνολογίας.

Η Shindengen πρόσφατα λάνσαρε μία νέα τεχνολογία όπου αντικατέστησε τα SCRs με Mosfets. Αυτά είναι  τρανζίστορ ισχύος με διακοπτικά χαρακτηριστικά και μικρότερη εσωτερική αντίσταση από τα θυρίστορς SCRs. Το αποτέλεσμα είναι να θερμαίνονται λιγότερο και να είναι πιο αξιόπιστα. Πολλοί πανηγυρίζουν γι αυτή την νέα τεχνολογία. Στην πραγματικότητα ωφελημένος βγαίνει μόνο ο ανορθωτής ο οποίος δουλεύει πλέον πιο κρύος και είναι πιο αξιόπιστος. Για το πηνίο όμως δεν αλλάζει τίποτα καθότι το μαρτύριο του βραχυκυκλώματος παραμένει το ίδιο. ¶ρα κρατάμε το μισό καλάθι. Πόσο μάλλον που ακόμα δεν είδαμε την βιομηχανία να υιοθετεί μαζικά αυτό τον νεοφερμένο Mosfet Shunt regulator. FH020 είναι το όνομά του.

Η Shindengen διαισθανόμενη ίσως αυτό που έρχεται και φοβούμενη μη χάσει την αγορά, έκανε το μεγάλο βήμα και παρουσίασε τελευταία και έναν ρυθμιστή σειράς. "SH775 Series Regulator" ! tsir 

Έχει μάλιστα και άλλους τύπους πιο μεγάλου αμπεράζ υπό εξέλιξη όπως μπορεί κανείς να δει στην ιστοσελίδα της:
http://www.shindengen.co.jp/product_e/electro/catalog.html

Πράγματι τα καλά νέα είναι ακριβώς αυτός ο νέος τύπος ρυθμιστή, ο "ρυθμιστής σειράς". Αυτός ο τύπος αντί να βραχυκυκλώσει το πηνίο στη γη όταν ανιχνεύσει τάση μεγαλύτερη από 12V απλά το αποσυνδέει από το κύκλωμα. Τι πιο λογικό!!! Ο ρυθμιστής αυτός πλέον λειτουργεί με βάση την κοινή λογική και άγει μόνο όσο ρεύμα του ζητηθεί από τα φορτία. Έτσι δεν καταπονεί θερμικά τον εαυτό του και το κυριότερο δεν καταπονεί θερμικά το πηνίο. Δηλαδή η γεννήτρια μας δεν παράγει πλέον μόνιμα 280 - 350 Watts αλλά μόνο όσα της ζητάνε τα φορτία. Και με τα φώτα σβηστά θα παράγει μόνο μερικά απαραίτητα βατς για την ανάφλεξη. Πράγμα που σημαίνει χαλαρή και ψυχρή λειτουργία για πηνία-ανορθωτές και άρα μακροημέρευση και υγεία τόσο της μοτοσυκλέτας μας όσο και δικιά μας!
Επίσης η γεννήτρια δεν ζητά πια από τον κινητήρα έως και μισό ίππο μηχανική ισχύ συνεχώς και αδιαλείπτως με αποτέλεσμα να δουλεύει ο κινητήρας πιο ομαλά και οικονομικά πράγμα που είναι αισθητό κυρίως σε χαμηλότερους ρυθμούς περιστροφής.

Πολύ πριν την Shindengen όμως κάποιοι άλλοι κατασκευαστές έφεραν την άνοιξη. Κυρίως αυτοί διαθέτουν στην αγορά τα προϊόντα τους και αυτούς ξέρει ο κόσμος. Ανάμεσα σε αυτούς τους πρωτοπόρους είναι και μία Ελληνική φίρμα.

Στο ...επόμενο επεισόδιο θα σας περιγράψω την προσωπική μου εμπειρία από τον "series regulator" καθώς και εμπειρίες και μετρήσεις άλλων συναγωνιστών που έχω αλιεύσει στο διαδίκτυο.

Συνεχίζεται...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
DiverStrom
Member
Member


Ηλικία : 34
Τόπος : Σέρρες - Ασπροβάλτα
Registration date : 02/04/2011

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Το "πως" και το "γιατί" των πηνίων των ανορθωτών κλπ...   Παρ Οκτ 25 2013, 01:24

Φίλε με ξετίναξες Shocked - εύγε...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
SOTHRHS
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast


Registration date : 01/06/2008

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Το "πως" και το "γιατί" των πηνίων των ανορθωτών κλπ...   Παρ Οκτ 25 2013, 01:40

προσωπικα αναμενω με πολυ μεγαλο ενδιαφερονShocked 
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
LORDOS
Administrator
Administrator


Ηλικία : 42
Τόπος : Suncity
Registration date : 03/08/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Το "πως" και το "γιατί" των πηνίων των ανορθωτών κλπ...   Παρ Οκτ 25 2013, 09:43

Μπράβο σου φιλαράκι.
Μένω άλαλος silent 

ΠΡΟΤΑΣΗ :Όταν με το καλό τελειώσει ο Χείρων να καθαριστεί από σχόλια και να γίνει Sticky !!!!!



RESPECT Χείρων !!!!!!!!!!!

rock rock rock 

_________________
Vaggelis
HYPER-IRON HORSE
"Never try to outrace LORDOS, he may have one more gear than you"       By socrates
Αφήστε τα λούσα και πάρτε HAYABUSA !!!
CBF-ITIS PROTECTED ...UPDATE !!!!!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://lordos.listen2myradio.com/
Kostas_Ath
Member
Member


Ηλικία : 36
Τόπος : ΓΛΥΦΑΔΑ - ΜΑΝΤΟΥΔΙ
Registration date : 26/09/2012

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Το "πως" και το "γιατί" των πηνίων των ανορθωτών κλπ...   Παρ Οκτ 25 2013, 10:33

Μου αρεσει ο τροπος που γραφεις και σκεφτεσαι... ακαδημαικος με τα ολα σου!!!

Αναμενουμε γιατρε μου  
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
kimonas
Member
Member


Ηλικία : 42
Τόπος : Αθηνα
Registration date : 01/04/2008

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Το "πως" και το "γιατί" των πηνίων των ανορθωτών κλπ...   Παρ Οκτ 25 2013, 10:38

Αψογος!!Πολλα ευγε.
Αναμενω την συνεχεια και εγω ανυπομονα...Very Happy 
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
sifalios
Member
Member


Ηλικία : 36
Τόπος : Χανιά
Registration date : 29/04/2011

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Το "πως" και το "γιατί" των πηνίων των ανορθωτών κλπ...   Παρ Οκτ 25 2013, 12:03

Χείρων έγραψε:

Πράγματι τα καλά νέα είναι ακριβώς αυτός ο νέος τύπος ρυθμιστή, ο "ρυθμιστής σειράς". Αυτός ο τύπος αντί να βραχυκυκλώσει το πηνίο στη γη όταν ανιχνεύσει τάση μεγαλύτερη από 12V απλά το αποσυνδέει από το κύκλωμα. Τι πιο λογικό!!! Ο ρυθμιστής αυτός πλέον λειτουργεί με βάση την κοινή λογική και άγει μόνο όσο ρεύμα του ζητηθεί από τα φορτία. Έτσι δεν καταπονεί θερμικά τον εαυτό του και το κυριότερο δεν καταπονεί θερμικά το πηνίο. Δηλαδή η γεννήτρια μας δεν παράγει πλέον μόνιμα 280 - 350 Watts αλλά μόνο όσα της ζητάνε τα φορτία. Και με τα φώτα σβηστά θα παράγει μόνο μερικά απαραίτητα βατς για την ανάφλεξη. Πράγμα που σημαίνει χαλαρή και ψυχρή λειτουργία για πηνία-ανορθωτές και άρα μακροημέρευση και υγεία τόσο της μοτοσυκλέτας μας όσο και δικιά μας!
Καταρχήν φοβερή ανάλυση πολλά μπράβο και από μένα. Στην συνέχεια λοιπόν, στο παραπάνω κομμάτι της ανάλυσης σε έχασα, αν σου είναι εύκολο μπορείς να εξηγήσεις λίγο παραπάνω πως η γεννήτρια παράγει μόνο όσα της ζητάνε τα φορτία? ή βάλε κανά link που να το εξηγεί λίγο πιο αναλυτικά να το διαβάσω από κει Smile 

Αναμένω εναγωνίως και εγώ την συνέχεια.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://www.web-graphics.gr
Χείρων
Member
Member


Ηλικία : 52
Registration date : 30/08/2013

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Το "πως" και το "γιατί" των πηνίων των ανορθωτών κλπ...   Παρ Οκτ 25 2013, 15:44

sifalios έγραψε:
....
......
Καταρχήν φοβερή ανάλυση πολλά μπράβο και από μένα. Στην συνέχεια λοιπόν, στο παραπάνω κομμάτι της ανάλυσης σε έχασα, αν σου είναι εύκολο μπορείς να εξηγήσεις λίγο παραπάνω πως η γεννήτρια παράγει μόνο όσα της ζητάνε τα φορτία? ή βάλε κανά link που να το εξηγεί λίγο πιο αναλυτικά να το διαβάσω από κει Smile 

Αναμένω εναγωνίως και εγώ την συνέχεια.
Βρε συ, στο πιο απλό με έχασες;  Very Happy 
Αν βάλεις ένα μικρό λαμπάκι σε μία μπαταρία θα τραβήξει λίγο ρεύμα. Αν βάλεις ένα μεγαλύτερο θα τραβήξει περισσότερο ρεύμα. Κι αν βάλεις δύο λαμπάκια θα τραβήξουν διπλάσιο ρεύμα απ ότι το ένα.

Τα ζεστά μεσημέρια του καλοκαιριού ζητάμε από την ΔΕΗ κάποιες φορές όλη την ισχύ της λόγω κλιματιστικών. Και οι γεννήτριες της ΔΕΗ δουλεύουν στο φουλ! Κάπου κάπου μάλιστα πέφτει και κανένας υποσταθμός από υπερφόρτωση του δικτύου. Τα βράδια που δροσίζει, πολλά κλιματιστικά κλείνουν. Οι νοικοκυρές δεν μαγειρεύουν, η βιομηχανία είναι υποτονική κλπ. Τα βράδια λοιπόν οι γεννήτριες της ΔΕΗ δεν δουλεύουν στο φουλ! Δεν παράγουν την μέγιστη ισχύ τους! Που να την δώσουν άλλωστε τόση παραπανίσια ισχύ; Κανένας δεν την θέλει και κανένας δεν θα την πληρώσει! Παράγουν μόνο όση ισχύ τους ζητάνε τα φορτία που είναι συνδεδεμένα εκείνη την στιγμή στο δίκτυο.
Εντάξει ως εδώ;
Η γεννήτρια της μοτοσικλέτας μας θα ήταν κανονικά μία μικρογραφία όλης αυτής της κατάστασης αν δεν την βραχυκύκλωνε διαρκώς και αλύπητα ο "shunt regulator". Γι αυτό κι εμείς αντικαθιστούμε τον βάρβαρο "shunt regulator" με έναν πιο πολιτισμένο "series regulator" ο οποίος δεν βραχυκυκλώνει πια την γεννήτρια μας. Και έτσι επανέρχεται η ενεργειακή ισορροπία στο σύμπαν... Wink 



Kostas_Ath έγραψε:

Μου αρεσει ο τροπος που γραφεις και σκεφτεσαι... ακαδημαικος με τα ολα σου!!!
Πράγματι!
Τακτικό μέλος της ακαδημίας χοιρινής πενσέτας που εδώ κάτω τα λένε "κοψίδια". ¶δικο έχουν;
geiamas

LORDOS έγραψε:

ΠΡΟΤΑΣΗ :Όταν με το καλό τελειώσει ο Χείρων να καθαριστεί από σχόλια και να γίνει Sticky !!!!!
Μα Lorde μου τα σχόλια είναι το αλλατοπίπερο στη συνταγή!
geiamas 

Το αντικείμενο ακόμα το ψάχνω. Έχω την ελπίδα λοιπόν να με διορθώσουν και να με συμπληρώσουν και άλλοι φίλοι που το κατέχουν. Τα ζητούμενο είναι όταν ολοκληρωθεί αυτή η ανάλυση - συζήτηση να είναι πλήρης. Και τι θέλετε δηλαδή; Να την ...πληρώσω μόνο εγώ;  Laughing 

Σας ευχαριστώ όλους για τα σχόλιά σας. Με τιμούν ιδιαίτερα! Embarassed
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
sifalios
Member
Member


Ηλικία : 36
Τόπος : Χανιά
Registration date : 29/04/2011

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Το "πως" και το "γιατί" των πηνίων των ανορθωτών κλπ...   Παρ Οκτ 25 2013, 16:20

Χείρων έγραψε:
Βρε συ, στο πιο απλό με έχασες;  Very Happy
Αν βάλεις ένα μικρό λαμπάκι σε μία μπαταρία θα τραβήξει λίγο ρεύμα. Αν βάλεις ένα μεγαλύτερο θα τραβήξει περισσότερο ρεύμα. Κι αν βάλεις δύο λαμπάκια θα τραβήξουν διπλάσιο ρεύμα απ ότι το ένα.

Τα ζεστά μεσημέρια του καλοκαιριού ζητάμε από την ΔΕΗ κάποιες φορές όλη την ισχύ της λόγω κλιματιστικών. Και οι γεννήτριες της ΔΕΗ δουλεύουν στο φουλ! Κάπου κάπου μάλιστα πέφτει και κανένας υποσταθμός από υπερφόρτωση του δικτύου. Τα βράδια που δροσίζει, πολλά κλιματιστικά κλείνουν. Οι νοικοκυρές δεν μαγειρεύουν, η βιομηχανία είναι υποτονική κλπ. Τα βράδια λοιπόν οι γεννήτριες της ΔΕΗ δεν δουλεύουν στο φουλ! Δεν παράγουν την μέγιστη ισχύ τους! Που να την δώσουν άλλωστε τόση παραπανίσια ισχύ; Κανένας δεν την θέλει και κανένας δεν θα την πληρώσει! Παράγουν μόνο όση ισχύ τους ζητάνε τα φορτία που είναι συνδεδεμένα εκείνη την στιγμή στο δίκτυο.
Εντάξει ως εδώ;
Η γεννήτρια της μοτοσικλέτας μας θα ήταν κανονικά μία μικρογραφία όλης αυτής της κατάστασης αν δεν την βραχυκύκλωνε διαρκώς και αλύπητα ο "shunt regulator". Γι αυτό κι εμείς αντικαθιστούμε τον βάρβαρο "shunt regulator" με έναν πιο πολιτισμένο "series regulator" ο οποίος δεν βραχυκυκλώνει πια την γεννήτρια μας. Και έτσι επανέρχεται η ενεργειακή ισορροπία στο σύμπαν...
Βασικά μάλλον δεν έχω καταλάβει καλά πως λειτουργεί ο "series regulator",

πάντως το θέμα με την ΔΕΗ νομίζω πως δεν είναι ακριβώς έτσι γιατί οι γεννήτριες πρέπει να περιστρέφονται με σταθερή ταχύτητα για να βγάζουν σταθερή συχνότητα 60 Hz και βασικά όταν υπάρχει περίσσεια ισχύς στο δίκτυο αυτό κάνει τις γεννήτριες να τείνουν να κινηθούν πιο γρήγορα αλλά λόγω της αδράνειας του δικτύου η επιτάχυνση αυτή είναι αργή οπότε προλαβαίνουν και βγάζουν εκτός κάποιες μονάδες. Αντίστοιχα όταν υπάρχει μεγαλύτερη ζήτηση από ότι παραγωγή οι γεννήτριες τείνουν να επιβραδύνουν οπότε βάζουν στο σύστημα παραπάνω μονάδες (συνήθως υδροηλεκτρικές που παίρνουν μπροστά γρήγορα) όλα αυτά για να κρατηθεί σταθερή η συχνότητα.

Μπορεί βέβαια και να κάνω λάθος γιατί από υψηλά ρεύματα δεν μάθαμε στην σχολή Sad 
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://www.web-graphics.gr
kimonas
Member
Member


Ηλικία : 42
Τόπος : Αθηνα
Registration date : 01/04/2008

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Το "πως" και το "γιατί" των πηνίων των ανορθωτών κλπ...   Παρ Οκτ 25 2013, 18:19

Μια γενικη απορια...:
Τι προσδοκιμο ζωης εχουν τα πηνια μας τοτε με αυτα τα ζορια που τραβανε?
Μιλαμε για ελαχιστο,μεσο ορο και μεγιστο προσδοκιμο ζωης.
Γνωριζει καποιος?
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
gregDL1000
Member
Member


Ηλικία : 39
Τόπος : Λυκόβρυση
Registration date : 01/12/2008

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Το "πως" και το "γιατί" των πηνίων των ανορθωτών κλπ...   Παρ Οκτ 25 2013, 21:41

Καταπληκτικος...
Μπράβο σου, μ'αρεσεις πολύ...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://www.gpeffect.gr
Χείρων
Member
Member


Ηλικία : 52
Registration date : 30/08/2013

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Το "πως" και το "γιατί" των πηνίων των ανορθωτών κλπ...   Παρ Οκτ 25 2013, 22:30

sifalios έγραψε:

Βασικά μάλλον δεν έχω καταλάβει καλά πως λειτουργεί ο "series regulator",

πάντως το θέμα με την ΔΕΗ νομίζω πως δεν είναι ακριβώς έτσι γιατί οι γεννήτριες πρέπει να περιστρέφονται με σταθερή ταχύτητα για να βγάζουν σταθερή συχνότητα 60 Hz και βασικά όταν υπάρχει περίσσεια ισχύς στο δίκτυο αυτό κάνει τις γεννήτριες να τείνουν να κινηθούν πιο γρήγορα αλλά λόγω της αδράνειας του δικτύου η επιτάχυνση αυτή είναι αργή οπότε προλαβαίνουν και βγάζουν εκτός κάποιες μονάδες. Αντίστοιχα όταν υπάρχει μεγαλύτερη ζήτηση από ότι παραγωγή οι γεννήτριες τείνουν να επιβραδύνουν οπότε βάζουν στο σύστημα παραπάνω μονάδες (συνήθως υδροηλεκτρικές που παίρνουν μπροστά γρήγορα) όλα αυτά για να κρατηθεί σταθερή η συχνότητα.

Μπορεί βέβαια και να κάνω λάθος γιατί από υψηλά ρεύματα δεν μάθαμε στην σχολή Sad 
Ο "series regulator" είναι ένας σταθεροποιητής τάσης "Voltage regulator". Σκέψου ένα "7805". Πως το συνδέουμε; Σε σειρά με το φορτίο. Η διαφορά τους είναι πως ο 7805 είναι γραμμικός "linear regulator" ενώ ο δικός μας είναι διακοπτικός "switching regulator".

Σχετικά με την ΔΕΗ ο μηχανισμός είναι στο περίπου όπως τον περιγράφεις.(παρεμπιπτόντως η συχνότητα είναι 50 Hz).
Δηλαδή:
Στο δίκτυο πάνω είναι συνδεδεμένες και "παραλληλισμένες", (που θα πει παράγουν όλες τους, τρεις επακριβώς συμφασικές τάσεις), δεκάδες ή και εκατοντάδες γεννήτριες. Αν τροφοδοτήσουμε μία γεννήτρια με περισσότερη μηχανική ισχύ από αυτή που χρειάζεται ώστε να σηκώνει κανονικά τα φορτία που σηκώνει τότε ναι η γεννήτρια θα προσπαθήσει να επιταχύνει. Επειδή όμως η γεννήτρια είναι "παραλληλισμένη" όπως είπαμε, η προσπάθεια για επιτάχυνση θα τείνει να επιφέρει μία ελάχιστη προπορεία φάσης, δέκατα ή εκατοστά της μοίρας ουσιαστικά. Αυτή η ελάχιστη διαφορά φάσης θα φορτίσει ηλεκτρικά την γεννήτρια ακόμα περισσότερο, θα παράγει δηλαδή ακόμα μεγαλύτερη ηλεκτρική ισχύ, ώστε να απορροφήσει την αύξηση της μηχανικής ισχύος κλέβοντας φορτίο από τις άλλες γεννήτριες. Να επιταχύνει από μόνη της δεν υπάρχει περίπτωση που να ψηθεί ζωντανή! Δηλαδή οι άλλες γεννήτριες του δικτύου μόλις δούνε την "φιλοτιμία" της γεννήτριας θα της φορτώσουνε και άλλα βάρη. Στην αντίθετη περίπτωση που ελαττώσουμε ή ακόμα διακόψουμε εντελώς την παροχή μηχανικής ισχύος στον άξονα της γεννήτριας αυτή θα τείνει να σταματήσει. Μόλις όμως υστερήσει κατά ελάχιστο έστω κλάσμα της μοίρας τότε θα απορροφήσει ηλεκτρική ενέργεια από το δίκτυο και θα μετατραπεί από γεννήτρια σε κινητήρα. Και πάλι δεν πρόκειται να σταματήσει να περιστρέφεται σταθερά σύμφωνα με την συχνότητα του δικτύου.

Σκέψου το σαν ένα ποδήλατο tandem με τέσσερις ποδηλάτες. Το ποδήλατο πρέπει υποχρεωτικά να κινείται με είκοσι χιλιόμετρα ανά ώρα. Αν ο τελευταίος ποδηλάτης αρχίσει τις ορθοπεταλιές οι υπόλοιποι ενστικτωδώς θα πατάνε πιο ελαφρά φορτώνοντάς του το παραπανίσιο φορτίο.

"Περίσσεια" ισχύς η οποία δεν καταναλώνεται κάπου δεν μπορεί να υπάρχει. Η ισχύς σαν φυσικό μέγεθος έχει νόημα μόνο όταν καταναλώνεται πάνω σε ένα φορτίο. Με άλλα λόγια, αν σηκώσεις στον αέρα τον πίσω τροχό της μοτοσυκλέτας σου και γκαζώσεις με έκτη στις 8000 σαλ, ο κινητήρας σου δεν θα παράγει εκείνη την στιγμή την μέγιστη ισχύ του η οποία θα είναι παραπανίσια "περίσσεια ισχύς" και θα πηγαίνει χαμένη. Δεν θα την παράγει γιατί δεν του την ζητάει κανένα φορτίο. Θα παράγει μόνο 4-5 άλογα ίσα να υπερνικήσει τις εσωτερικές του τριβές και αυτές της μετάδοσης. Φυσικά και το γκάζι σου θα είναι ελάχιστο και η κατανάλωση καυσίμου θα είναι αντίστοιχα λίγη. Αν επιμένεις και ανοίξεις το γκάζι τέρμα, ο κινητήρας σου θα "πιει" πολύ βενζίνη, (χημική ενέργεια την οποία θα μετατρέψει σε θερμική και στην συνέχεια σε μηχανική-κινητική). Θα ανεβάσει στροφές μέχρι οι εσωτερικές τριβές του να εξισωθούν με την ισχύ που θα παράγει. Μέχρι να καταναλώνει δηλαδή ο ίδιος εσωτερικά όλη την ισχύ που παράγει ή οποία ναι θα είναι η μέγιστη. Και τότε θα πει το τραγούδι, ξέρετε:
"Θα πιώ απόψε την βενζίνη
και θα στροφάρω και θα πω
αφού με πας με τέρμα γκάζι
χτυπάω μπιέλα στο φτερό..."
Laughing 
Αλλά αυτό είναι κάτι που δεν θα ήθελες να το ζήσεις!....

Φύγαμε εκτός θέματος.....

cow
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
IL SICILIANO



Τόπος : ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Registration date : 09/04/2013

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Το "πως" και το "γιατί" των πηνίων των ανορθωτών κλπ...   Παρ Οκτ 25 2013, 23:29

[/quote]Αγαπητέ Χείρων,έχω εντυπωσιαστεί από τον τρόπο που εκθέτεις τις γνώσεις σου.Αν δεν είσαι καθηγητής σε κάποιο ΕΠΑΛ-ΕΠΑΣ, στις επόμενες προσλήψεις του ΥΠΕΠΘ κάνε αίτηση για διορισμό.Οι γνώσεις σου ξεπερνούν κατά πολύ πολλούς ηλεκτρολόγους που έχουμε στο ΕΠΑΛ,και μάλλον λείπουν.Με εκτίμηση il siciliano.OK
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Χείρων
Member
Member


Ηλικία : 52
Registration date : 30/08/2013

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Το "πως" και το "γιατί" των πηνίων των ανορθωτών κλπ...   Σαβ Οκτ 26 2013, 17:23

Επιστροφή στο θέμα μας λοιπόν...

Νομίζω πως σε αυτό στο σημείο θα είναι καλύτερα να εκθέσω και την προσωπική μου εμπειρία από κάποιον "series voltage regulator" που χρησιμοποίησα στο παρελθόν.

Το παλιό μου KLE στα 50.000 χλμ, μου έκαψε τον ανορθωτή ο οποίος ήταν ένας shindengen της μάνας του. Ήμουν τυχερός που δεν βραχυκύκλωσε καμία δίοδο ανόρθωσης γιατί πιθανά θα έκλαιγα και το πηνίο μαζί. Αντιθέτως κάποια δίοδος ή κάποιο θυρίστορ "άνοιξε" και ο ανορθωτής έπαψε να ρυθμίζει σωστά την τάση. Συγκεκριμένα εμφάνισε υπέρταση στο κύκλωμα και μου έκαψε μετά από ένα λεπτό την λάμπα του προβολέα. Δεύτερη τύχη μέσα στην ατυχία μου ήταν πως αυτό συνέβη στο σπίτι μου και μάλιστα βράδυ. Μόλις η μηχανή πήρε μπροστά άναψα τα φώτα και αμέσως παραξενεύτηκα από την υπερβολική φωταψία που παρατήρησα. Ξεκίνησα διστακτικά και εκατό μέτρα παρακάτω κάηκε η λάμπα του προβολέα. Κατάλαβα πως κάτι δεν πάει καλά, γύρισα πίσω και την άφησα ήσυχη. Έτσι έσωσα την μπαταρία η οποία δεν πρόλαβε να "βράσει" και ποιος ξέρει τι άλλο...
Την άλλη μέρα άρχισα να το ψάχνω και να διαβάζω. Βλέπετε δεν μου είχε ξανατύχει, δεν είχα ασχοληθεί και μέχρι τότε δεν είχα καν υποψιαστεί τι "βαρβαρότητα" συμβαίνει στο κύκλωμα φόρτισης των μοτοσυκλετών. Είχα υπόψη μου μόνο τους εναλλακτήρες των αυτοκινήτων.
Τότε έμαθα αυτά τα "σοκιν" που συμβαίνουν εκεί κάτω μέσα στο κάρτερ και λίγο παραπάνω στον ανορθωτή. Διαβάζοντας και ψάχνοντας "σκόνταψα" και στο σαιτ ενός Έλληνα κατασκευαστή με το όνομα "SXelectronics". Ο οποίος υπόσχονταν με το προϊόν του μία πιο κομψή λύση από αυτή της παράλληλης ρύθμισης "shunt regulation" που ήταν μέχρι τότε ο κανόνας ακόμα και των aftermarket υλοποιήσεων. Έλεγε λοιπόν και εξηγούσε ο άνθρωπος την λειτουργία της "ρύθμισης σειράς", "series regulation" την οποία όμως για κάποιο λόγο που δεν γνωρίζω, δεν την κατονόμαζε με το όνομά της, "series regulation", απλά την υπονοούσε. Δεν ξέρω γιατί αυτό... Δεν χρειάστηκε να το διαβάσω δεύτερη φορά για να με πείσει. Ήδη το είχα φαντασιωθεί και να που τώρα βρισκόμουν αναπάντεχα και με "τα παντελόνια κάτω" μπροστά στην φαντασίωσή μου! Καταλαβαίνετε πόσο με είχε ιντριγκάρει! Ο μοναδικός μου ενδοιασμός ήταν πως είναι έλληνας κατασκευαστής, (καλά ντε, μη βαράτε! Razz )... και πως δηλαδή αυτός και όχι όλος ο υπόλοιπος κόσμος; κλπ... Συνέχισα να διαβάζω και να ψάχνω και ανακάλυψα τελικά πως δεν ήμασταν εμείς οι πρώτοι που πατήσαμε στο φεγγάρι. Και κάποιοι Αμερικάνοι είχαν την ίδια ιδέα αλλά ακόμα και η θεία Shindengen αποφάσισε και παρουσίασε έναν αντίστοιχο ανορθωτή. Κι εδώ που τα λέμε, αν κάποιος έχει μία ιδέα περί τα ηλεκτρονικά καταλαβαίνει πως δεν είναι "ροκετ σαίενς" να φτιάξεις κάτι παρόμοιο.

Αλλά και η sxelectronics δεν ήταν τόσο άγνωστη στην αγορά. Πολλοί χρήστες έγραφαν καλά λόγια για τους ανορθωτές της. Μερικοί μάλιστα δεν είχαν καν καταλάβει ακριβώς τι είχαν στην μοτοσυκλέτα τους. Γι αυτούς ήταν απλά μία αξιόπιστη και φτηνότερη παρακαλώ, εναλλακτική λύση από τον "μαμά" ανορθωτή. Σίγουρα αυτή η εταιρία θα είναι γνωστή σε κάποιους συναγωνιστές εδώ στο forum.
Δεν ήθελα πολύ, (στην πραγματικότητα δεν ήθελα καθόλου!) Νοερά ήδη ήταν στα χέρια μου και τον περιεργαζόμουν. Κι έτσι τον παράγγειλα.
Για να δείτε περί τίνος πρόκειται και να μπορέσετε να διαβάσετε ήσυχοι πια την συνέχεια ορίστε και το λινκ της εταιρίας:
http://www.sxelectronics.gr/sx1g.htm

Ο ανορθωτής ήρθε στα χέρια μου και άρχισα να τον περιεργάζομαι. Δεν είχε το βιομηχανικό λουκ του μαμά ανορθωτή. Περισσότερο έδειχνε σαν diy κατασκευή. Ήταν φτιαγμένος πάνω σε μία αλουμινένια ψύκτρα σαν κι αυτές που κατά καιρούς είχα χρησιμοποιήσει κι εγώ για τις κατασκευές μου. Δεν θέλω να κατηγορήσω το προϊόν. Δεν το αγοράζουμε εξάλλου για την ομορφιά του. Οι όμορφες ψύκτρες είναι πανάκριβες. Και η ίδια η ψύκτρα είναι ίσως το ακριβότερο εξάρτημα που μπορεί να περιέχει μία τέτοια κατασκευή! Κατά τα άλλα ήταν plug and play με πρεσαρισμένη στα καλώδια του την φίσα που χρησιμοποιεί η kawasaki στο kle. Αρχικά και επειδή "είχα καεί στον χυλό", σκέφτηκα να βιδώσω τον ανορθωτή πάνω σε μία μεγαλύτερη ψύκτρα για καλύτερη απαγωγή της θερμότητας. Όπως όμως θα δούμε παρακάτω κάτι τέτοιο δεν χρειάζεται.

Συμπλέκτης, μίζα και... τσακμάκι! Η μηχανή ζωντάνεψε αμέσως. Μέτρηση τάσης στην μπαταρία, ΟΚ, όλα φυσιολογικά! 13,5 βολτ στο ρελαντί, μπορεί και περισσότερα δεν θυμάμαι. Σταθερά 14,5 βολτ από τις 2000 σαλ  και πάνω, σε όλη την κλίμακα χωρίς σκαμπανεβάσματα. Όμως ...τι ήχος είναι αυτός; Που πήγε το βαρύ "ντουκου-ντούκου" που ήμουν μαθημένος να ακούω και να το νοιώθω στο κορμί μου όταν ο κινητήρας του kle γύριζε στο ρελαντί, εκεί πάνω στο τσιμέντο της αυλής; Τώρα μόνο ένα ανάλαφρο "πουπου-πουπου" και οι στροφές του ρελαντί ανεβασμένες! Χμ!... Ζεσταίνω, ρυθμίζω το ρελαντί σωστά και στήνω αυτί: "πουπου-πουπου-πουπου-πουπου...". Σβήνω. Μιζάρω ξανά. Ο κινητήρας τσακμάκι! Παίρνει μπροστά και μόνο με την σκέψη. Ο ήχος, το ίδιο ανάλαφρο "πουπου-πουπου". Καβαλάω και βγαίνω βόλτα. Όλα καλά. ¶ψογα θα έλεγα!
Την ίδια παρατήρηση σχετικά με την αλλαγή στον ήχο και την αύξηση του ρελαντί την είχα κάνει και κάποια από τις προηγούμενες μέρες, όταν είχα αποσυνδέσει τον παλιό ρυθμιστή και δούλευα την μηχανή μόνο από την  μπαταρία. Το έκανα αυτό για να πάρω μετρήσεις τάσης από τις τρεις φάσεις του πηνίου. Τι συμβαίνει λοιπόν; Απλά, με την φίσα του πηνίου εκτός, η γεννήτρια (το βολάν) γυρίζει αφόρτιστη "αέρα-πατέρα" και δεν φρενάρει το μοτέρ. Το οποίο μοτέρ ανεβάζει ελεύθερο πια τις στροφές του ρελαντί του. Και χωρίς το επιπλέον φορτίο της γεννήτριας, το οποίο είναι στο ρελαντί ένα σημαντικό κλάσμα του ίππου, δουλεύει πιο χαλαρά και ανάλαφρα. Πως είναι όταν ανοίγουμε-κλείνουμε το κλιματιστικό στο αυτοκίνητο και βαραίνει-ελαφραίνει αντίστοιχα ο ήχος του κινητήρα; Ακριβώς το ίδιο! Και επειδή η γεννήτρια δεν φρενάρει πια το μοτέρ, αυτό παίρνει πλέον χαρακτηριστικά πιο εύκολα μπροστά!
Φανταστείτε τώρα την ικανοποίηση που ένιωσα βλέποντας ακριβώς την ίδια λειτουργία στο μοτέρ με τον καινούριο ανορθωτή φορεμένο. Ήταν η πρώτη επιβεβαίωση πως ο ανορθωτής είναι και "ρυθμιστής τάσης σειράς" και μάλιστα απολύτως σωστός λειτουργικά! Επιβεβαιώνεται επίσης στην πράξη πως η τεχνολογία του "series regulation" είναι ανώτερη καθώς δεν φορτίζει την γεννήτρια άσκοπα και διαρκώς και επιπλέον των κανονικών φορτίων της. Τώρα, όταν άναβα τα φώτα υπήρχε μία αναμενόμενη και ακουστή επιβάρυνση στο κινητήρα όπως δηλαδή συμβαίνει και στα αυτοκίνητα. Τα ίδια τα φώτα ήταν πάντα "κάργα" από το ρελαντί. Το μοτέρ ξυπνούσε πλέον και με την σκέψη. Ακόμα και στα κρύα του χειμώνα δεν χρειάστηκα ούτε μία φορά την αρωγή του τσοκ!
Όμως οι ευχάριστες εκπλήξεις δεν σταμάτησαν εδώ. Μειώθηκε η κατανάλωση σχεδόν κατά 0,5 lt/100Km. Και σε χαλαρούς ρυθμούς οδήγησης αυξήθηκε η ροπή του κινητήρα σε χαμηλές στροφές. Πλέον ο κινητήρας σήκωνε στο ρελαντί του ακόμα και την έκτη. με την οποία σε καλό ισιάδι σε περπατούσε χωρίς να κωλώνει. Ίσως να παίζει ρόλο πως είχα πλέον καλύτερο ρεύμα. Ίσως να παίζει ρόλο πως η γεννήτρια δεν έκλεβε πλέον από τον κινητήρα εκείνο το παραπανίσιο κλάσμα του ίππου εξ αιτίας των βραχυκυκλωμάτων της "ρύθμισης τάσης" που μετατρέπονταν σε θερμότητα πάνω στον ανορθωτή. Πάντως έτσι συνέβαινε!

Όσον αφορά την θερμοκρασία λειτουργίας του καινούριου ανορθωτή, κι εδώ οι φόβοι μου διαψεύστηκαν. Ο ανορθωτής της sxelectronics δούλευε χαλαρά πάντοτε χλιαρός. Κάνοντας κάποιες δοκιμές επ' αυτού μετά από δεκάλεπτη βόλτα σε θερμοκρασία περιβάλλοντος 20C, με το ζόρι θα μπορούσες να τον χαρακτηρίσεις χλιαρό. Ακόμα και με τα φώτα και το βεντιλατέρ, που περίμενα υπομονετικά μέχρι να πάρει μπροστά, δεν ανέβασε παρά ελάχιστα την θερμοκρασία του. Ουσιαστικά δεν ζεστάθηκε και με την μηχανή ακίνητη παρακαλώ!!! Μπορώ να πω πως ήμουν απόλυτα ικανοποιημένος και ευχαριστημένος από την λειτουργία και την απόδοσή του.

Ο ανορθωτής συνεχίζει απ ότι μαθαίνω την πετυχημένη του σταδιοδρομία στα χέρια του επόμενου ιδιοκτήτη του kle. Ο οποίος ακόμα μου αναφέρει πόσο τον εντυπωσιάζει ο τρόπος που παίρνει μπροστά το μοτέρ και η ζωντάνια του. Για μπαταρία τεσσάρων και βάλε χρόνων καλά είναι!

Σκεφτόμουν πως αν πουλούσα κάποτε την μηχανή για να αγοράσω άλλη θα έκανα πρώτα τράμπα τους ανορθωτές και μετά θα την έδινα. Δυστυχώς τα πράγματα έγιναν πολύ γρήγορα και δεν είχα τον χρόνο. Είναι μάλλον αυτονόητο πως ο ανορθωτής του στρομ θα αλλαχθεί σύντομα και δεν σας λέω με ποιόν. Wink 
Ένα πράγμα με έχει κρατήσει ακόμα και δεν τον έχω αλλάξει. Η σκέψη μήπως και φτιάξω κάποιον δικό μου diy....

Συνεχίζεται...

ΥΓ. Εύχομαι χρόνια πολλά στις Δήμητρες και στους Δημήτρηδες του φορουμ. Επίσης και στην ιδιαίτερη πατρίδα μου που σήμερα γιορτάζει.geiamas
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
al_tzamp
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast


Ηλικία : 37
Τόπος : Σέρρες - Αθήνα
Registration date : 29/01/2009

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Το "πως" και το "γιατί" των πηνίων των ανορθωτών κλπ...   Σαβ Οκτ 26 2013, 19:33

Έχω μείνει άφωνος!!! Shocked 

Χείρων,
Πολύ καλή και εμπεριστατωμένη παρουσίαση!
Με έχεις βάλει σε σκέψεις και δεν είμαι και υπέρ των αλλαγών συνήθως...

Ευχαριστούμε!

OK 
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Χείρων
Member
Member


Ηλικία : 52
Registration date : 30/08/2013

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Το "πως" και το "γιατί" των πηνίων των ανορθωτών κλπ...   Κυρ Οκτ 27 2013, 01:51

Ελπίζω, όσα έγραψα παραπάνω παρακαλώ ας μην εκληφθούν κακόπιστα σαν άμεση διαφήμιση! Δηλώνω πως δεν έχω κανενός είδους προσωπικό συμφέρον από την εμπορική επιτυχία ή μη, του εν λόγω προϊόντος. Απλά μεταφέρω εδώ τον ενθουσιασμό μου για ένα πρόβλημα τεχνικό της μοτοσυκλέτας μου που όχι μόνο λύθηκε, αλλά λύθηκε με άρτιο τεχνικά τρόπο. Αντιμετωπίζω την παραπάνω επισκευή όχι σαν τέτοια αλλά γενικά σαν αναβάθμιση! Και είναι μία αναβάθμιση που σκέφτομαι να κάνω άμεσα και στο V-Strom, όχι μόνο γιατί πιστεύω πως θα λειτουργεί σωστότερα μα και για να προλάβω τα χειρότερα σχετικά με την υγεία του πηνίου μου.

Πριν ασχοληθούμε με την επίπτωση που έχουν όλα τα παραπάνω στην υγεία του πηνίου μας, νομίζω θα πρέπει να δούμε ποιες άλλες εναλλακτικές υπάρχουν στην αγορά όσον αφορά την τεχνολογία της "σειριακής ρύθμισης τάσης".

Οι Αμερικάνοι, επειδή έχουν την τεράστια εσωτερική αγορά, και επειδή κάποιοι έχουν την πολυτέλεια να πετάνε τάπες περιμένοντας τα ζυμωθεί το ουίσκι, είναι συνήθως πρώτοι στις πατέντες και στην κατασκευή αναβαθμισμένων εξαρτημάτων που αφορά σε μοτοσυκλέτες και αυτοκίνητα. Κι επειδή φαίνεται βαρέθηκαν κι αυτοί να αλλάζουν πηνία στις Χάρλεϋ, βρέθηκε ένας χριστιανός, και ενδεχομένως και "Χαρλεάς" και  προτεστάντης Razz ,  και κατασκεύασε έναν ανορθωτή της προκοπής. Κι επειδή οι Αμερικάνοι έχουν την κουλτούρα του "οβερσαιζ" γενικά, έχει φτιάξει ανάλογα και τον εν λόγω ανορθωτή. Δεν μπορεί το οποιοδήποτε εξάρτημα να κάτσει πάνω σε μία Χάρλεϋ! Razz 
Κύριοι, ο λόγος για τον "Compu-Fire 55402" Τριφασικός series regulator στα 40 Αmperes Θαυμάστε τον:




http://www.compufire.com/index.php?option=com_content&view=article&id=50&Itemid=50

Αν είχα την οικονομική δυνατότητα δεν σαν κρύβω πως θα τον είχα παραγγείλει. Λέγεται πως έχει εξαιρετική ποιότητα κατασκευής και αντίστοιχα καλή εμφάνιση. Χρειάζεται φυσικά μία πατέντα με την φίσα για να κάτσει πάνω στο V-strom αλλά αυτή είναι ισα ίσα και μία ευκαιρία για να αλλαχθεί η φίσα στην μοτοσικλέτα μας με ότι καλύτερο υπάρχει στην αγορά. Υπάρχει στο Αmazon στο ebay και αλλού. Περίπου στα 185$ συν 55$ τα μεταφορικά συν ότι κάτσει στο τελωνείο...

Η δεύτερη πρόταση από την Αμερική, κι αυτή στη λογική του φετίχ, είναι ένας εξ ίσου καλοφτιαγμένος αν όχι και καλύτερος series R/R, που κατασκευάζει για την "ROADSTERCYCLE.COM" η "Cycle Electrics": " ... the only way to go when racing." Αυτή την φορά στα 50 Amperes:



H εταιρία που τον διακινεί προμηθεύει επίσης και κιτ αναβάθμισης με τον αρκετά διάσημο πλέον mosfet της Shindengen τον FH020AA. Αυτός εξηγήσαμε ήδη πως είναι ένας πολύ αξιόπιστος πλην όμως shunt regulator. Οπωσδήποτε αποτελεί λύση αναβάθμισης για κάποιον που θέλει να πάει "παράλληλα".
Εδώ μία άποψη με τους δύο μονομάχους δίπλα δίπλα. Shindengen FH020A vs ROADSTERCYCLE CE 605 SB:



Βλέπετε πόσο πιο βαριά κατασκευή είναι ο "Αμερικάνος"! Η αναφορά μάλιστα που κάνει η εταιρία για τον εν λόγω ανορθωτή, πως απαιτεί καλή ψύξη κατά την λειτουργία του, με βάζει σε υποψίες... Μήπως δεν είναι "διακοπτικός" αλλά γραμμικός "linear" ρυθμιστής τάσης; Τι στην ευχή; Ο Mark Levinson των ανορθωτών;...
Τιμάται περί τα 165$, είναι πιο προσιτός δηλαδή από τον Compu-Fire και μάλλον "ακατάλληλος" για Χάρλεϋ. Razz. Για τίποτα superbikes θα τον φτιάχνουν από αυτά που γυρίζουν γύρω γύρω σε κάτι πίστες. Εκεί δεν θα έχει και πρόβλημα  αερισμού. Επίσης δεν γνωρίζω πως και πόσο κοστίζει η αποστολή του στη χώρα μας.

http://roadstercycle.com/index.htm

Από την άλλη πλευρά του ειρηνικού ωκεανού η Shindengen όπως έχω ήδη αναφέρει και σε προηγούμενο ποστ, παρουσίασε την δική της εκδοχή series regulator. Τον SH775. Προς το παρόν ο νέος ανορθωτής είναι μάλλον ασθενικός σε ικανότητα ρεύματος. Ή τουλάχιστον απαιτεί έναν ελάχιστο αερισμό, 1m/s, για να δροσίζεται και να φτάνει τα ονομαστικά 27 Ampere. Αλλιώς, αν η μηχανή σας περιμένει αναμμένη στο φανάρι καλοκαιριάτικα αρκεστείτε στα 14Α. Αυτός ο ανορθωτής χρησιμοποιεί τεχνολογία thyristor SCR στην γέφυρα ανόρθωσης. Ρυθμίζει έτσι την τάση ήδη από την ανόρθωση. Προσωπικά ο τεχνολογικός μου φετιχισμός θα ικανοποιούνταν καλύτερα αν χρησιμοποιούσε τίποτα "ultra fast recovery" diodes για ανόρθωση και mosfets για ρύθμιση. Ή ανόρθωση απευθείας με γέφυρα mosfets τα οποία θα οδηγούνται με pwm. Να, κάτι τέτοιο φαντασιώνομαι να φτιάξω!... Laughing
Ο SH775, για να επανέλθουμε στην πραγματικότητα, είναι ολόιδιος εξωτερικά με τον mosfet ξάδερφό του τον FH020AA. ¶ρα είναι και άμεσα εναλλάξιμοι για κάποιον που σκέφτεται να κάνει παιχνίδι... Δυστυχώς είναι πολύ σπάνιος και δύσκολος να τον βρει κανείς. Η μόνη γνωστή εφαρμογή του είναι προς το παρόν σε κάποια εκτός δρόμου αυτοκινητάκια-γουρούνες-atv  που φτιάχνουν εκεί απέναντι στην Αμερική. "Τα Polaris".
http://polarisparts123.com/partnumber-search/  "part no 4012941"
Αν κάποιος μπορέσει να τον παραγγείλει θα του κοστίσει μόνο 60$ σαν αγορά! Και ίσως είναι ευκαιρία τώρα γιατί αν κάποτε τον δούμε σε μοτοσυκλέτα η τιμή του σαν ανταλλακτικό θα είναι σίγουρα τριπλάσια!!! Evil or Very Mad 



[Edit]
Μόλις τώρα ψάχνοντας ξετρύπωσα to sait ενός Κροάτη κατασκευαστή κάποιων αρκετά ενδιαφερόντων series regulators. Δυστυχώς ο Κροάτης δεν φρόντισε να μεταφράσει το σαιτ του και έτσι θα χρειαστούμε την αρωγή του μεταφραστή του Γκούγκλη. Αυτοί είναι οι ανορθωτές του οι οποίοι δείχνουν αρκετά προσεγμένοι. Μάλιστα διαθέτουν και οπτική ένδειξη λειτουργίας με led:



Ο κροάτης έχει μελετήσει τους ανορθωτές σειράς και ισχυρίζεται πως δεν λειτουργούν αξιόπιστα όταν οι σαλ του μοτέρ αυξάνουν πολύ. Συγκεκριμένα πάνω από τις 8000 σαλ υπάρχουν κάποια προβλήματα με την ταχύτητα απόκρισης των thyristors, αν κατάλαβα καλά. Είναι και "αργάμιση"... Φυσικά οι ανορθωτές του είναι παρόμοιας τεχνολογίας με τον SH775 της Shindngen. Δηλαδή υλοποίηση τριφασικής γέφυρας με thyristors τα οποία ελέγχουν την ροή της ενέργειας. Για να ξεπεράσει το πρόβλημα όπως ισχυρίζεται, έχει κατασκευάσει έναν υβριδικό ανορθωτή, δηλαδή και series και shunt regulator ταυτόχρονα. Σε κανονικούς ρυθμούς περιστροφής λειτουργεί ο ρυθμιστής σειράς. Μόλις ξεπεραστούν οι 8000σαλ ή μάλλον μόλις αποτύχει ο πρώτος να ρυθμίσει την τάση και το κύκλωμα ελέγχου διαβάσει τάση μεγαλύτερη κατά 0,4 βολτ στην μπαταρία, τότε αναλαμβάνει η παράλληλη ρύθμιση να αποκαταστήσει την τάξη. Ενδιαφέρον!....
Ρίξτε κι εσείς μια ματιά:
http://translate.google.com/translate?hl=hr&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.com&sl=hr&tl=en&u=http://www.regler.sper.hr/

Νομίζω αρκετά σας ξεσήκωσα το καταναλωτικό ένστικτο! Razz Ας ηρεμήσουμε λοιπόν για σήμερα και αύριο συνεχίζουμε με περισσότερα τεχνικά...


Έχει επεξεργασθεί από τον/την Χείρων στις Κυρ Οκτ 27 2013, 16:02, 8 φορές συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Apache
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast


Ηλικία : 36
Τόπος : Αχαρναί Καρπενήσι
Registration date : 20/06/2009

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Το "πως" και το "γιατί" των πηνίων των ανορθωτών κλπ...   Κυρ Οκτ 27 2013, 01:56

πρωτα απ ολα να πω και εγω ενα ευχαριστω για ολα αυτα που μας μαθαινεις...

να σε ρωτησω και κατι τωρα..

αν παταω στο ρελαντι σταματημενος φρενο και πεφτει η ενταση των μπροστα φωτων σημαινει οτι εχει θεμα το μηχανακι η οτι δεν εχει καλη μπαταρια??

σε ευχαριστω
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Χείρων
Member
Member


Ηλικία : 52
Registration date : 30/08/2013

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Το "πως" και το "γιατί" των πηνίων των ανορθωτών κλπ...   Κυρ Οκτ 27 2013, 02:08

Apache έγραψε:
πρωτα απ ολα να πω και εγω ενα ευχαριστω για ολα αυτα που μας μαθαινεις...

να σε ρωτησω και κατι τωρα..

αν παταω στο ρελαντι σταματημενος φρενο και πεφτει η ενταση των μπροστα φωτων σημαινει οτι εχει θεμα το μηχανακι η οτι δεν εχει καλη μπαταρια??

σε ευχαριστω
Ευχαριστώ!
Τα στοπ είναι 42 βατ. Νομίζω είναι φυσιολογική μία μικρή πτώση τάσης στο κύκλωμα. Αν γονατίζουν πολύ μάλλον έχεις κακές επαφές. Βάλε ρελέ στα φώτα σου. Κυρίως για να προστατέψεις διακόπτες-φίσες από καψίματα. Αν έχεις πρόβλημα στην μπαταρία σου μάλλον θα δυσκολεύεσαι να βάλεις μπρος.
¶νοιξε ένα θέμα με το ερώτημα αυτό. Έχει το ενδιαφέρον του! Wink 
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Apache
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast


Ηλικία : 36
Τόπος : Αχαρναί Καρπενήσι
Registration date : 20/06/2009

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Το "πως" και το "γιατί" των πηνίων των ανορθωτών κλπ...   Κυρ Οκτ 27 2013, 02:19

δεν γονατιζουν απλα υπαρχει μια πτωση στο φωτισμο και μονο στο ρελαντι..
τωρα για τα ρελε που λες δεν ειμαι και σχετικος..με το τι ακριβως ειναι και που μπαινουν..

να πω εδω οτι εχω πανω τα προβολακια της hella που ειναι σχεδον παντα ανοικτα
και το gipro atre που δουλευει παντα αυτη την επιβαρυνση εχω σε θεματα ρευματος..

η μηχανη ειναι κ9 με 50000χλμ ειμαι πρωτος ιδιοκτητης και η μπαταρια ειναι η μαμα χωρις προβληματα στην εκκινηση..
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Χείρων
Member
Member


Ηλικία : 52
Registration date : 30/08/2013

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Το "πως" και το "γιατί" των πηνίων των ανορθωτών κλπ...   Κυρ Οκτ 27 2013, 02:36

110 βατ τα φώτα σου + 100βατ; τα προβολάκια + 42βατ τα στοπ + ανάφλεξη, έχεις ξεπεράσει την ικανότητα ρεύματος της γεννήτριας στο ρελαντί.  ¶ρα πως να μην πέφτει η ένταση των φώτων; Απλά αδειάζεις την μπαταρία σου στα φανάρια.  

Αυτό που μου αρέσει στα ποστ σου είναι τα "χρυσά" φώτα στη μαύρη μηχανή σου.

Μην ανησυχείς! Wink
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Apache
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast


Ηλικία : 36
Τόπος : Αχαρναί Καρπενήσι
Registration date : 20/06/2009

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Το "πως" και το "γιατί" των πηνίων των ανορθωτών κλπ...   Κυρ Οκτ 27 2013, 02:42

Χείρων έγραψε:
110 βατ τα φώτα σου + 100βατ; τα προβολάκια + 42βατ τα στοπ + ανάφλεξη, έχεις ξεπεράσει την ικανότητα ρεύματος της γεννήτριας στο ρελαντί.  ¶ρα πως να μην πέφτει η ένταση των φώτων; Απλά αδειάζεις την μπαταρία σου στα φανάρια.  

Αυτό που μου αρέσει στα ποστ σου είναι τα "χρυσά" φώτα στο μαύρη μηχανή σου.

Μην ανησυχείς! Wink
τα χρυσα φωτα ειναι η αντανακλαση απο τις philips

http://www.amazon.com/Philips-Moto-Vision-H4-Single/dp/B001CZOB8Y

οι οποιες ειναι ετσι σχεδιασμενες για να σε βλεπουν καλυτερα την ημερα..το φως τους ειναι λευκο!!

σε ευχαριστω πολυ περιμενω με ανυπομονα για την συνεχεια των εκπαιδευτικων σου ποστ!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Jim The Greek
Member
Member


Ηλικία : 26
Τόπος : Θεσσαλονίκη - Γκραν Κανάρια
Registration date : 02/11/2012

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Το "πως" και το "γιατί" των πηνίων των ανορθωτών κλπ...   Κυρ Οκτ 27 2013, 10:13

Shocked Shocked Shocked  Shocked Shocked 


nice thred nice thred nice thred 


respect respect respect 


bravvoo bravvoo bravvoo


Αναμένω και εγώ με μεγάλο ενδιαφέρων τον ηλεκτρολόγο - επιστήμονα του φόρουμ μας και έχω ήδη βάλει στη λίστα με τις βελτιώσεις την αλλαγή του ανορθωτή !!! Wink


Μήπως να ετοιμαζόμαστε για PB Question Question Question Question 

XYLO XYLO 

Καλά μη βαράτε , μια πρόταση έκανα ..........
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
terino
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic


Ηλικία : 35
Τόπος : Athens
Registration date : 15/01/2008

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Το "πως" και το "γιατί" των πηνίων των ανορθωτών κλπ...   Κυρ Οκτ 27 2013, 11:45

popcorn popcorn 
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://www.schoolofdance.gr
Χείρων
Member
Member


Ηλικία : 52
Registration date : 30/08/2013

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Το "πως" και το "γιατί" των πηνίων των ανορθωτών κλπ...   Κυρ Οκτ 27 2013, 12:56

IL SICILIANO έγραψε:
Αγαπητέ Χείρων,έχω εντυπωσιαστεί από τον τρόπο που εκθέτεις τις γνώσεις σου.Αν δεν είσαι καθηγητής σε κάποιο ΕΠΑΛ-ΕΠΑΣ, στις επόμενες προσλήψεις του ΥΠΕΠΘ κάνε αίτηση για διορισμό.Οι γνώσεις σου ξεπερνούν κατά πολύ πολλούς ηλεκτρολόγους που έχουμε στο ΕΠΑΛ,και μάλλον λείπουν.Με εκτίμηση il siciliano.OK
Με 600 ευρώ πρώτο μισθό;
Laughing Laughing Laughing 




Πλάκα κάνω!
Την έχω ήδη "πατήσει"... Είμαστε συνάδελφοι αν κατάλαβα καλά.
Σ ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια! Η αλήθεια είναι πως είναι τόσα πολλά αυτά που δεν ξέρω, ακόμα και για τις ανάγκες του προγράμματος μαθημάτων.

Όσο γι αυτά που γράφω, περισσότερο έκθεση ιδεών είναι παρά επιστημονική ανάλυση. Rolling Eyes 

geiamas


Έχει επεξεργασθεί από τον/την Χείρων στις Δευ Οκτ 28 2013, 17:25, 1 φορά
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 

Το "πως" και το "γιατί" των πηνίων των ανορθωτών κλπ...

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 1 από 6Μετάβαση στη σελίδα : 1, 2, 3, 4, 5, 6  Επόμενο

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
 :: ΜΟΤΟΣΥΚΛΕΤΑ-ΑΝΑΒΑΤΗΣ :: Ηλεκτρικά-
Μετάβαση σε: