Θέλετε να αντιδράσετε στο μήνυμα; Φτιάξτε έναν λογαριασμό και συνδεθείτε για να συνεχίσετε.



 
ΦόρουμΕικονοθήκηLatest imagesΕγγραφήΣύνδεση

Μοιραστείτε | 
 

 LED H4 BULB SMT

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
Aris

Aris

Ηλικία : 50
Τόπος : peristeri
Registration date : 18/03/2008

LED H4 BULB SMT Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: LED H4 BULB SMT   LED H4 BULB SMT Icon_minitimeΚυρ Νοε 01 2009, 12:22

Καλημέρα σε όλους με τα από πολύ καιρό γραφώ και εγώ για της λάμπες led h4 ( Αγορά 27€ από ΕΒΑΥ ) μια που μου χάλασαν τα XENON τις έχω παραγγέλλει και περιμένω για να σας πο εντυπώσεις

Μήπως έχει Βάλη κάνεις ?

LED H4 BULB SMT Bdfyuiqbmkkgrhqqokjyeq3
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Robs

Robs

Ηλικία : 39
Τόπος : Ρεθυμνο
Registration date : 02/06/2009

LED H4 BULB SMT Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: LED H4 BULB SMT   LED H4 BULB SMT Icon_minitimeΚυρ Νοε 01 2009, 14:21

Καλησπέρα φιλε μου!
ΔΕΝ εχω βαλει τις συγγεκριμενες αλλα χωρις να θελω να σε φοβισω (λογικα θα τα δεις και εσυ οταν ερθουν) να σου πω τρια πραγματα.
1ον πολυ δυσκολο να βρεις λαμπες λεντ (νομιζω δεν υπαρχουν καν) που να βγαζουν αρκετο φως!
Τα λεντ για να βγαλουν τόσο φως πρεπει να ειναι σχεδον οσα βατ ειναι και τα ξενων (σε ιδανικες συνθηκες ισως και λιγο λιγοτερο) αλλα
και να ζεσταινονται το ιδιο το οποιο τα λεντ δεν το αντεχουν γιατι ειναι απο ενα ειδος πλαστικου.
2ον Δεν θα εστιαζει το φαναρι σου οπως πριν (το ποιο πιθανο οτι δε θα εστιαζει σχεδον καθολου)
3ον Απο οτι ξερω αυτες οι λαμπες δεν εχουν μεγαλη σκαλα!
Για αυτους τους λογους δεν αναφερει στο ebay για τα κανονικα φωτα αλλα λεει μονο για φωτα ομιχλης!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
THUNDER STORM-1
Member
Member
THUNDER STORM-1

Τόπος : Δέλτα Φαλήρου Athens
Registration date : 19/05/2009

LED H4 BULB SMT Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: LED H4 BULB SMT   LED H4 BULB SMT Icon_minitimeΚυρ Νοε 01 2009, 16:26

Eπειδή έχω ψάξει το θέμα και εγώ, (παραθέτω και to link), νομίζω οτι άλλα είναι μελετημένα για head-lights και άλλα για fog lights.
Πiστεύω οτι θα κάνουν το ίδιο περίπου φώς με τα xenon...
(Συγκρίνοντας την απόδοση του led κωλο-φάναρου)
Υπάρχουν ΚΑΙ σε Η3, που τα θέλω για τους προβολείς, αλλά στη αγορά εδώ (Αθήνα) δεν τα βρήκα.

http://www.alibaba.com/trade/sample/new/0.html?IndexArea=product_en&ssk=y&SearchText=fog_light&SearchInRst=Y&productId=262790528&clicksrc=tl&ta-kw=fog_light&ta-temp=product_html_0&ta-eid=117849299&ta-info=detail_1#id262790528

ΕΑΝ ΤΟ ΠΕΙΡΑΜΑ ΠΕΤΥΧΕΙ, ΜΕ ΙΚΑΝΟΠΟΙΗΤΙΚΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ, ΤΑ ΧΕΝΟΝ ΑΧΡΗΣΤΕΥΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΘΑ ΒΑΛΟΥΜΕ ΟΛΟΙ LED ΦΩΤΑ...
γιατί κοστίζουν ελάχιστα, τοποθετούνται σαν μια απλή λάμπα, εχουν μεγαλύτερη διάρκεια ζωής και
μπορούμε να τα παραγγείλουμε εύκολα (ΚΑΙ ΟΣΑ ΘΕΛΟΥΜΕ) από το site την εταιρείας που τα παράγει !!!

Εχω και τιμές που ζήτησα και μου έστειλαν...
farao
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
tazakos
gold member
gold member
tazakos

Ηλικία : 43
Τόπος : Καλλιθέα ,από Καβαλα
Registration date : 22/05/2008

LED H4 BULB SMT Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: LED H4 BULB SMT   LED H4 BULB SMT Icon_minitimeΚυρ Νοε 01 2009, 17:19

βάλε και ένα λινκ...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
tazakos
gold member
gold member
tazakos

Ηλικία : 43
Τόπος : Καλλιθέα ,από Καβαλα
Registration date : 22/05/2008

LED H4 BULB SMT Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: LED H4 BULB SMT   LED H4 BULB SMT Icon_minitimeΚυρ Νοε 01 2009, 17:27

βάλε και ένα λινκ...

πχ κάτι τέτοιο? http://global.ebay.com/2_x_White_18_LED_SMD_HID_Fog_Light_Bulb_Long-lasting_H4/180426787709/item
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Aris

Aris

Ηλικία : 50
Τόπος : peristeri
Registration date : 18/03/2008

LED H4 BULB SMT Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: LED H4 BULB SMT   LED H4 BULB SMT Icon_minitimeΚυρ Νοε 01 2009, 17:40

Από εδώ τα αγόρασα http://global.ebay.com/L-1080_2_PCS_H4_BULB_SMT_SMD_68_LED_HID_WHITE_FOGLIGHT/110450538136/item
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
MILT
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic
MILT

Ηλικία : 59
Τόπος : Αθηνα
Registration date : 06/06/2009

LED H4 BULB SMT Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: LED H4 BULB SMT   LED H4 BULB SMT Icon_minitimeΚυρ Νοε 01 2009, 20:02

Robs έγραψε:
Καλησπέρα φιλε μου!
ΔΕΝ εχω βαλει τις συγγεκριμενες αλλα χωρις να θελω να σε φοβισω (λογικα θα τα δεις και εσυ οταν ερθουν) να σου πω τρια πραγματα.
1ον πολυ δυσκολο να βρεις λαμπες λεντ (νομιζω δεν υπαρχουν καν) που να βγαζουν αρκετο φως!
Τα λεντ για να βγαλουν τόσο φως πρεπει να ειναι σχεδον οσα βατ ειναι και τα ξενων (σε ιδανικες συνθηκες ισως και λιγο λιγοτερο) αλλα
και να ζεσταινονται το ιδιο το οποιο τα λεντ δεν το αντεχουν γιατι ειναι απο ενα ειδος πλαστικου.
2ον Δεν θα εστιαζει το φαναρι σου οπως πριν (το ποιο πιθανο οτι δε θα εστιαζει σχεδον καθολου)
3ον Απο οτι ξερω αυτες οι λαμπες δεν εχουν μεγαλη σκαλα!
Για αυτους τους λογους δεν αναφερει στο ebay για τα κανονικα φωτα αλλα λεει μονο για φωτα ομιχλης!


+1 σε ολα. Ειναι ακριβως ετσι.
Για να προκυψει παραλληλη δεσμη φωτος πρεπει η φωτεινη πηγη να ποροερχεται απο το ενα και μοναδικο εστιακο σημειο του κατοπτρου.
Ποιο απο τα αναριθμητα LED ειναι υπεθυνο να παραξει τοσο φως απο το σημειο εκεινο;

Μην παραμυθιαζεστε.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://www.vstrom.gr/
THUNDER STORM-1
Member
Member
THUNDER STORM-1

Τόπος : Δέλτα Φαλήρου Athens
Registration date : 19/05/2009

LED H4 BULB SMT Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: LED H4 BULB SMT   LED H4 BULB SMT Icon_minitimeΔευ Νοε 02 2009, 04:45

tazakos έγραψε:
βάλε και ένα λινκ...

Γιάννη είναι σε PDF επισύναψη η λίστα τιμών των Η4 led bulbs...τί link να βάλω? scratch
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
THUNDER STORM-1
Member
Member
THUNDER STORM-1

Τόπος : Δέλτα Φαλήρου Athens
Registration date : 19/05/2009

LED H4 BULB SMT Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: LED H4 BULB SMT   LED H4 BULB SMT Icon_minitimeΔευ Νοε 02 2009, 05:12

MILT έγραψε:
Robs έγραψε:
Καλησπέρα φιλε μου!
ΔΕΝ εχω βαλει τις συγγεκριμενες αλλα χωρις να θελω να σε φοβισω (λογικα θα τα δεις και εσυ οταν ερθουν) να σου πω τρια πραγματα.
1ον πολυ δυσκολο να βρεις λαμπες λεντ (νομιζω δεν υπαρχουν καν) που να βγαζουν αρκετο φως!
Τα λεντ για να βγαλουν τόσο φως πρεπει να ειναι σχεδον οσα βατ ειναι και τα ξενων (σε ιδανικες συνθηκες ισως και λιγο λιγοτερο) αλλα
και να ζεσταινονται το ιδιο το οποιο τα λεντ δεν το αντεχουν γιατι ειναι απο ενα ειδος πλαστικου.
2ον Δεν θα εστιαζει το φαναρι σου οπως πριν (το ποιο πιθανο οτι δε θα εστιαζει σχεδον καθολου)
3ον Απο οτι ξερω αυτες οι λαμπες δεν εχουν μεγαλη σκαλα!
Για αυτους τους λογους δεν αναφερει στο ebay για τα κανονικα φωτα αλλα λεει μονο για φωτα ομιχλης!


+1 σε ολα. Ειναι ακριβως ετσι.
Για να προκυψει παραλληλη δεσμη φωτος πρεπει η φωτεινη πηγη να ποροερχεται απο το ενα και μοναδικο εστιακο σημειο του κατοπτρου.
Ποιο απο τα αναριθμητα LED ειναι υπεθυνο να παραξει τοσο φως απο το σημειο εκεινο;

Μην παραμυθιαζεστε.

Δεν παραμυθιάζεται κανένας. Οσοι έχουν ασχοληθεί, ξέρουν οτι δεν μπορεί να παράξει το led την δέσμη φωτός xenon.
Δυσκολεύομαι να πιστέψω οτι θα έχουν αντίστοιχο φώς με xenon τα led H4,.... αλλά απο τη άλλη, οι κατασκευαστές
θα έχουν υπόψιν τους το σχεδιασό της led-bulb για δέσμη και κάτι θα έχουν κάνει!

Παρατηρώντας το προστατευτικό "κέλυφος" της λάμπας ΒΙ xenon H4, διαπιστώνω οτι το φώς της δέσμης είναι κυρίως από "διάχυση" στο εσωτερικό του φαναριού.
Για την μακρυνή σκάλα (high beam) πρέπει να μετακινείται η "λάμπα" μπρός-πίσω, με ηλεκτρομαγνητισμό (όπως τα xenon).
Ως γνωστό, οι Η4 έχουν και τις 2 σκάλες σε μία λάμπα. Υποθέτω οτι θα ανάβουν επιλέον leds και από άλλο σημείο για την μακρυνή σκάλα.

Νομίζω οτι το νέο αυτό Κινέζικο ledο-σκεύασμα θα αποδίδει φωτισμό λευκό (ψυχρό led, ανάλογο του ~6000Κ) κατώτερο των xenon αλλά καλύτερο των (κίτρινων ~3000Κ) μαμίσιων.

Την άποψή μου γράφω, άν κανείς γνωρίζει καλίτερα ας ενημερώσει με τα "φώτα" του.

Είδωμεν...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
THUNDER STORM-1
Member
Member
THUNDER STORM-1

Τόπος : Δέλτα Φαλήρου Athens
Registration date : 19/05/2009

LED H4 BULB SMT Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: LED H4 BULB SMT   LED H4 BULB SMT Icon_minitimeΔευ Νοε 02 2009, 05:19

Aris έγραψε:
Καλημέρα σε όλους με τα από πολύ καιρό γραφώ και εγώ για της λάμπες led h4 ( Αγορά 27€ από ΕΒΑΥ ) μια που μου χάλασαν τα XENON τις έχω παραγγέλλει και περιμένω για να σας πο εντυπώσεις

Μήπως έχει Βάλη κάνεις ?

LED H4 BULB SMT Bdfyuiqbmkkgrhqqokjyeq3

Φίλε Αρη, πές μας τι έπαθαν τα xenon σου, από που τα πήρες και μετά πόση χρήση σου χάλασαν?
Εκτός εγγύησης ήταν?
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Adtt

Adtt

Ηλικία : 52
Τόπος : ΑΘΗΝΑ-ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Registration date : 20/09/2008

LED H4 BULB SMT Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: LED H4 BULB SMT   LED H4 BULB SMT Icon_minitimeΔευ Νοε 02 2009, 11:37

Χωρίς να θέλω να σας απογοητεύσω, κάποια στιγμή που ενδιαφερόμουν και εγώ, ρώτησα τον πωλητή αν καλύπτουν και τις δύο σκάλες (μεσαία και μεγάλα), και μου απάντησε πως καλύπτει μόνο την μεσαία.
Καλού κακού ψάξτε το λίγο. (Έχω την εντύπωση ότι ήταν και ο ίδιος).
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Aris

Aris

Ηλικία : 50
Τόπος : peristeri
Registration date : 18/03/2008

LED H4 BULB SMT Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: LED H4 BULB SMT   LED H4 BULB SMT Icon_minitimeΔευ Νοε 02 2009, 11:50

Τα xenon καήκαν στα δυο χρόνια

Τώρα για ΤΑ LED υπομονή μέχρι να μου έρθουν για να σας πω εντυπώσεις
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
MILT
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic
MILT

Ηλικία : 59
Τόπος : Αθηνα
Registration date : 06/06/2009

LED H4 BULB SMT Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: LED H4 BULB SMT   LED H4 BULB SMT Icon_minitimeΔευ Νοε 02 2009, 13:53

Θανο

Τα συγκεκριμενα led οντως παραγουν περι τα 6000Κ.

Εχουν μονο μια σκαλα.

Η σκαλα αυτη ειναι η μεσαια λογω μεγαλης διαχυσης αφου ολες οι φωτεινες πηγες (led) αποκλινουν πολυ απο το εστιακο κεντρο του κατοπτρου.

Ειναι λυση χαμηλης σχετικα καταναλωσης για φαναρια που χρησιμοποιουν Η4 μονο για μεσαια σκαλα χωρις ομως να παραγουν αρκετο φως

Το προστατευτικο κελυφος στις Η4 bixenon ειναι μια μασκα που παλιοτερα ηταν βαμενη μαυρο ματ για να μην αντανακλα. Σημερα οι κατασκευαστες για λογους κοστους του τραβανε ενα διακοσμητικο χρωμιο και τελος. Φωτεινη πηγη ειναι η αμπουλα εκκενωσης.


Aris τι ακριβως επαθαν τα xenon σου; Μπορεις να αγορασεις χωρια ο,τι σου εχει χαλασει χωρις να παρεις νεο κιτ.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://www.vstrom.gr/
THUNDER STORM-1
Member
Member
THUNDER STORM-1

Τόπος : Δέλτα Φαλήρου Athens
Registration date : 19/05/2009

LED H4 BULB SMT Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: LED H4 BULB SMT   LED H4 BULB SMT Icon_minitimeΤρι Νοε 03 2009, 03:07

Robs έγραψε:
Καλησπέρα φιλε μου!
ΔΕΝ εχω βαλει τις συγγεκριμενες αλλα χωρις να θελω να σε φοβισω (λογικα θα τα δεις και εσυ οταν ερθουν) να σου πω τρια πραγματα.
1ον πολυ δυσκολο να βρεις λαμπες λεντ (νομιζω δεν υπαρχουν καν) που να βγαζουν αρκετο φως!
Τα λεντ για να βγαλουν τόσο φως πρεπει να ειναι σχεδον οσα βατ ειναι και τα ξενων (σε ιδανικες συνθηκες ισως και λιγο λιγοτερο) αλλα
και να ζεσταινονται το ιδιο το οποιο τα λεντ δεν το αντεχουν γιατι ειναι απο ενα ειδος πλαστικου.
2ον Δεν θα εστιαζει το φαναρι σου οπως πριν (το ποιο πιθανο οτι δε θα εστιαζει σχεδον καθολου)
3ον Απο οτι ξερω αυτες οι λαμπες δεν εχουν μεγαλη σκαλα!
Για αυτους τους λογους δεν αναφερει στο ebay για τα κανονικα φωτα αλλα λεει μονο για φωτα ομιχλης!

Για το 3ο θέμα, ως προς την high beam σκάλα:
Εφόσον είναι Η4 πρέπει να έχει και τις δύο σκάλες.
Υποθέτω, παρατηρώντας τις νέου τύπου led H4, πιθανόν θα ενεργοποιούνται άλλα SMD για να
δημιουργήσουν μακρυνή δέσμη high-beam...
Δεν μπορεί να χαρακτηριστεί αλλιώς Η4, και δεν βλέπω να υπάρχει κάτι που να μετακινεί τόν led "πολυ-λαμπτήρα SMD" μπρός-πίσω, όπως τα xenon (ηλεκτρομαγνητικά). scratch
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
MILT
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic
MILT

Ηλικία : 59
Τόπος : Αθηνα
Registration date : 06/06/2009

LED H4 BULB SMT Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: LED H4 BULB SMT   LED H4 BULB SMT Icon_minitimeΤρι Νοε 03 2009, 14:36

H4 αναφερεται στη βαση P43.

Σε καποιες ελαχιστες περιπτωσεις υπαρχουν φαναρια που χρησιμοποιουν μονο το ενα νημα της λαμπας για μεσαια σκαλα ενω για μεγαλη χρησιμοποιουν δευτερο ενθετο κατοπτρο (βλ. καποια Γαλλικα του '70, '80) με αλλη λαμπα, συνηθως Η1 η Η3.

Στο Κινεζικο παγκοσμιο εμποριο υπαρχουν αφθονες Η4 λαμπες μιας σκαλας οποτε μην σου προκαλει εκπληξη. Ο ορος "bixenon" υπαρχει ακριβως για να ξεχωρισει τις Η4 με δυο σκαλες απο αυτες που κυκλοφορουν με μια.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://www.vstrom.gr/
THUNDER STORM-1
Member
Member
THUNDER STORM-1

Τόπος : Δέλτα Φαλήρου Athens
Registration date : 19/05/2009

LED H4 BULB SMT Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: LED H4 BULB SMT   LED H4 BULB SMT Icon_minitimeΤρι Νοε 03 2009, 15:25

MILT έγραψε:
H4 αναφερεται στη βαση P43.

Σε καποιες ελαχιστες περιπτωσεις υπαρχουν φαναρια που χρησιμοποιουν μονο το ενα νημα της λαμπας για μεσαια σκαλα ενω για μεγαλη χρησιμοποιουν δευτερο ενθετο κατοπτρο (βλ. καποια Γαλλικα του '70, '80) με αλλη λαμπα, συνηθως Η1 η Η3.

Στο Κινεζικο παγκοσμιο εμποριο υπαρχουν αφθονες Η4 λαμπες μιας σκαλας οποτε μην σου προκαλει εκπληξη. Ο ορος "bixenon" υπαρχει ακριβως για να ξεχωρισει τις Η4 με δυο σκαλες απο αυτες που κυκλοφορουν με μια.

scratch scratch
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Robs

Robs

Ηλικία : 39
Τόπος : Ρεθυμνο
Registration date : 02/06/2009

LED H4 BULB SMT Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: LED H4 BULB SMT   LED H4 BULB SMT Icon_minitimeΣαβ Νοε 28 2009, 14:46

Κανενα νεο με τις λαμπες Aris?
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Aris

Aris

Ηλικία : 50
Τόπος : peristeri
Registration date : 18/03/2008

LED H4 BULB SMT Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: LED H4 BULB SMT   LED H4 BULB SMT Icon_minitimeΤετ Δεκ 09 2009, 19:25

Robs έγραψε:
Κανενα νεο με τις λαμπες Aris?



κανενα δεν μου εχουν ερθει ακομα
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
THUNDER STORM-1
Member
Member
THUNDER STORM-1

Τόπος : Δέλτα Φαλήρου Athens
Registration date : 19/05/2009

LED H4 BULB SMT Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: LED H4 BULB SMT   LED H4 BULB SMT Icon_minitimeΣαβ Δεκ 12 2009, 00:33

Περιμένουμε να μας πείς για το απιτέλεσμα Αρη...
Η δοκιμή που έκανε πάντως φίλος με την Αμερικάνικη
super white "Thunder GT" 55W halogen, δεν με ενθουσίασε.

bounce bounce
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Goodfella



Registration date : 18/01/2013

LED H4 BULB SMT Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: LED H4 BULB SMT   LED H4 BULB SMT Icon_minitimeΣαβ Φεβ 16 2013, 22:31

Καλησπέρα,
διάβασα με ενδιαφέρον το θέμα, επειδή το ψάχνω κι εγώ υπάρχει μήπως κάποιο νεότερο από δοκιμές, εντυπώσεις κτλ;;;
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Miskin
Member
Member
Miskin

Τόπος : ΑΘΗΝΑ
Registration date : 25/05/2008

LED H4 BULB SMT Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: LED H4 BULB SMT   LED H4 BULB SMT Icon_minitimeΤρι Φεβ 19 2013, 09:06

www.bauerenergy.gr/

Ξέρει κάποιος να μας πει αν έχει δοκιμάσει H4 LED λάμπες από αυτό το κατάστημα;
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 

LED H4 BULB SMT

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 1 από 1

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
 :: ΜΟΤΟΣΥΚΛΕΤΑ-ΑΝΑΒΑΤΗΣ :: Ηλεκτρικά-
Μετάβαση σε: