ΦόρουμΠόρταλΕικονοθήκηΗμερολόγιοΕγγραφήΣύνδεση

Μοιραστείτε | 
 

 Αντίδραση....?

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 
Μετάβαση στη σελίδα : 1, 2  Επόμενο

Αντίδραση...
Πιστόλι (θα του ρίξω μια στα πόδια)
76%
 76% [ 26 ]
Κινητό τηλέφωνο (κάτσε να πάρω το 100 να δεις...)
12%
 12% [ 4 ]
Ψηφοδέλτιο (Θα τα πούμε μετά τις εκλογές, θ' αλλάξουν όλα!)
12%
 12% [ 4 ]
Σύνολο Ψήφων : 34
 

ΣυγγραφέαςΜήνυμα
stam
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic


Ηλικία : 32
Τόπος : πάνω στη σέλα...
Registration date : 19/11/2009

ΔημοσίευσηΘέμα: Αντίδραση....?   Πεμ Ιουν 07 2012, 16:33

και επειδή δεν θέλω να σπαμάρω τη δυσάρεστη είδηση κλοπής vstrom που διάβασα πριν λίγο, συμμεριζόμενος όμως τη στεναχώρια του άτυχου φίλου μας, μεταφέρω εδώ το ερώτημά μου...



το ερώτημα μου είναι

αν έπεφτες πάνω στο δράστη μιας κλοπής, ή ληστείας, και είχες εκείνη τη στιγμή ένα πιστόλι, ένα κινητό τηλέφωνο, ή ένα ψηφοδέλτιο μπροστά σου,
τι από τα 3 θα διάλεγες να χρησιμοποιήσεις......?


Έχει επεξεργασθεί από τον/την stam στις Σαβ Ιουν 09 2012, 11:22, 1 φορά
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
translator



Ηλικία : 45
Τόπος : Άνω Νέα Σμύρνη
Registration date : 27/05/2009

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Αντίδραση....?   Πεμ Ιουν 07 2012, 16:47

Sorry φίλε αλλά δεν αφήνω να παίζουν με τη μηχανή μου και τη γυναίκα μου angry angry οπότε στα πόδια drink
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
alexmon
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic


Τόπος : ΠΑΤΡΑ
Registration date : 05/09/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Αντίδραση....?   Πεμ Ιουν 07 2012, 16:59

πιστόλι,αλλά δεν είμαι και ο καλλίτερος στο σημάδι.οπότε μπορει να επέλεγα,μεγαλύτερη επιφάνεια στόχου βολής.πάνω στη σύγχυσή μου πάντα.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Highlander
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast


Ηλικία : 41
Τόπος : Πάτρα
Registration date : 30/05/2011

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Αντίδραση....?   Πεμ Ιουν 07 2012, 17:05

Αν δεν είχε κάτι πάνω του να αμυνθεί και φυσικά καταλάβαινα ότι τον είχα, θα τον βάραγα μέχρι να μου πει μόνος του (Δεν θα ρωτούσα γιατί) "με βαράς γιατί πήγα να κλέψω".
Σαν συνέχεια, θα έδενα τη σκανδάλη με σπάγκο, θα του έβαζα το όπλο στον κώλο και αν ήθελε θα κουνιόταν.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://www.gr
JEFFakhs
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast


Τόπος : Volos-->Piraeus-->Heraklion-->?
Registration date : 28/09/2008

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Αντίδραση....?   Πεμ Ιουν 07 2012, 17:52



..............ΑΝΤΙΔΡΑΣΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗ!!!!!!!!!!


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Hypersonic
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast


Ηλικία : 39
Τόπος : Πετρουπολη, Παιανια, Καλλιθεα
Registration date : 12/04/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Αντίδραση....?   Πεμ Ιουν 07 2012, 18:02

Πιστόλι (ΔΕ θα του ρίξω μια στα πόδια)
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
@lex_73
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast


Ηλικία : 43
Τόπος : Αθήνα
Registration date : 29/01/2009

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Αντίδραση....?   Πεμ Ιουν 07 2012, 19:36

Δεν ξέρω πόσοι τα εννοείτε αυτά που γράφετε, αλλά μπροστά στην ανθρώπινη ζωή δε βάζω καμία μηχανή (που προσωπικά απέκτησα με μεγάλο κόπο και θυσίες) ή αυτοκίνητο. Το παρακάτω περιστατικό λογικά θα το έχετε διαβάσει οι περισσότεροι:

Νεκρός από πυρά καλάσνικοφ 30χρονος στην Καισαριανή

Μιλάμε για δύο αδέρφια από την Κρήτη σεβαστών "διαστάσεων", που τυχαίνει να είναι ("ήταν" δυστυχώς για το ένα παλικάρι) ξαδέρφια γνωστού μου. Κατά κακή του τύχη ο ένας, μόλις είχε παρκάρει το αυτοκίνητο, ξανακατέβηκε γιατί είχε ξεχάσει κάτι και φυσικά βρέθηκε αντιμέτωπος με την κακή του μοίρα. Ακούγοντας ο άλλος αδερφός τη φασαρία πήρε ένα μαχαίρι και κατέβηκε να δει τι γίνεται εισπράττοντας την ίδια αντιμετώπιση κι από την είσοδο της πολυκατοικίας να βλέπει η χαροκαμένη μάνα!
Το άλλο παιδί δίνει μάχη για τη ζωή του κι ας ελπίζουμε να βγει νικητής.

Δε θέλω να το παίξω εξυπνάκιας, γιατί κι εγώ δεν ξέρω πως θ' αντιδράσω σε ανάλογη περίπτωση, αλλά πιστεύω ότι μαγκιές πλέον δεν περνάνε. Γι' αυτό το λόγο προτιμώ να δίνω κάθε χρόνο 200€ παραπάνω στην ασφάλεια για να μπορώ να κοιμάμαι ήσυχος τα βράδια.
Το κορμί μου θα το βάλω για να προστατέψω τη μάνα μου, τον αδερφό μου, τη γυναίκα μου, το φίλο μου κι όχι ένα μάτσο σίδερα.

Όπως λέμε πάντα στις περιπτώσεις που κάποιο παιδί έχει ατύχημα με τη μηχανή "Εσύ να είσαι καλά και τα σίδερα φτιάχνονται!", έτσι λοιπόν κι εδώ, εμείς να είμαστε καλά και τα σίδερα ξαν' αποκτούνται.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
alexmon
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic


Τόπος : ΠΑΤΡΑ
Registration date : 05/09/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Αντίδραση....?   Πεμ Ιουν 07 2012, 19:40

@lex_73 έγραψε:
Δεν ξέρω πόσοι τα εννοείτε αυτά που γράφετε, αλλά μπροστά στην ανθρώπινη ζωή δε βάζω καμία μηχανή (που προσωπικά απέκτησα με μεγάλο κόπο και θυσίες) ή αυτοκίνητο. Το παρακάτω περιστατικό λογικά θα το έχετε διαβάσει οι περισσότεροι:

Νεκρός από πυρά καλάσνικοφ 30χρονος στην Καισαριανή

Μιλάμε για δύο αδέρφια από την Κρήτη σεβαστών "διαστάσεων", που τυχαίνει να είναι ("ήταν" δυστυχώς για το ένα παλικάρι) ξαδέρφια γνωστού μου. Κατά κακή του τύχη ο ένας, μόλις είχε παρκάρει το αυτοκίνητο, ξανακατέβηκε γιατί είχε ξεχάσει κάτι και φυσικά βρέθηκε αντιμέτωπος με την κακή του μοίρα. Ακούγοντας ο άλλος αδερφός τη φασαρία πήρε ένα μαχαίρι και κατέβηκε να δει τι γίνεται εισπράττοντας την ίδια αντιμετώπιση κι από την είσοδο της πολυκατοικίας να βλέπει η χαροκαμένη μάνα!
Το άλλο παιδί δίνει μάχη για τη ζωή του κι ας ελπίζουμε να βγει νικητής.

Δε θέλω να το παίξω εξυπνάκιας, γιατί κι εγώ δεν ξέρω πως θ' αντιδράσω σε ανάλογη περίπτωση, αλλά πιστεύω ότι μαγκιές πλέον δεν περνάνε. Γι' αυτό το λόγο προτιμώ να δίνω κάθε χρόνο 200€ παραπάνω στην ασφάλεια για να μπορώ να κοιμάμαι ήσυχος τα βράδια.
Το κορμί μου θα το βάλω για να προστατέψω τη μάνα μου, τον αδερφό μου, τη γυναίκα μου, το φίλο μου κι όχι ένα μάτσο σίδερα.

Όπως λέμε πάντα στις περιπτώσεις που κάποιο παιδί έχει ατύχημα με τη μηχανή "Εσύ να είσαι καλά και τα σίδερα φτιάχνονται!", έτσι λοιπόν κι εδώ, εμείς να είμαστε καλά και τα σίδερα ξαν' αποκτούνται.



μακάρι να μη τύχει σε κανέναν αυτό.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
toumpanos
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic


Ηλικία : 35
Τόπος : νεα σμυρνη
Registration date : 31/01/2008

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Αντίδραση....?   Παρ Ιουν 08 2012, 10:02

@lex_73 έγραψε:
Δεν ξέρω πόσοι τα εννοείτε αυτά που γράφετε, αλλά μπροστά στην ανθρώπινη ζωή δε βάζω καμία μηχανή (που προσωπικά απέκτησα με μεγάλο κόπο και θυσίες) ή αυτοκίνητο. Το παρακάτω περιστατικό λογικά θα το έχετε διαβάσει οι περισσότεροι:

Νεκρός από πυρά καλάσνικοφ 30χρονος στην Καισαριανή

Μιλάμε για δύο αδέρφια από την Κρήτη σεβαστών "διαστάσεων", που τυχαίνει να είναι ("ήταν" δυστυχώς για το ένα παλικάρι) ξαδέρφια γνωστού μου. Κατά κακή του τύχη ο ένας, μόλις είχε παρκάρει το αυτοκίνητο, ξανακατέβηκε γιατί είχε ξεχάσει κάτι και φυσικά βρέθηκε αντιμέτωπος με την κακή του μοίρα. Ακούγοντας ο άλλος αδερφός τη φασαρία πήρε ένα μαχαίρι και κατέβηκε να δει τι γίνεται εισπράττοντας την ίδια αντιμετώπιση κι από την είσοδο της πολυκατοικίας να βλέπει η χαροκαμένη μάνα!
Το άλλο παιδί δίνει μάχη για τη ζωή του κι ας ελπίζουμε να βγει νικητής.

Δε θέλω να το παίξω εξυπνάκιας, γιατί κι εγώ δεν ξέρω πως θ' αντιδράσω σε ανάλογη περίπτωση, αλλά πιστεύω ότι μαγκιές πλέον δεν περνάνε. Γι' αυτό το λόγο προτιμώ να δίνω κάθε χρόνο 200€ παραπάνω στην ασφάλεια για να μπορώ να κοιμάμαι ήσυχος τα βράδια.
Το κορμί μου θα το βάλω για να προστατέψω τη μάνα μου, τον αδερφό μου, τη γυναίκα μου, το φίλο μου κι όχι ένα μάτσο σίδερα.

Όπως λέμε πάντα στις περιπτώσεις που κάποιο παιδί έχει ατύχημα με τη μηχανή "Εσύ να είσαι καλά και τα σίδερα φτιάχνονται!", έτσι λοιπόν κι εδώ, εμείς να είμαστε καλά και τα σίδερα ξαν' αποκτούνται.


Συμφωνώ!! Έχοντας βιώσει εις διπλούν την κλοπή "ανασφάλιστων" μηχανών μου, συνολικού κόστους 25.000€ + μια εξάτμιση + κάποια άλλα μικρότερης αξίας, έχεις την εντύπωση ότι θα κάτσω με σταυρωμένα χέρια στην επόμενη φορά..????? Μόνο κ μόνο που σ'αυτούς τους δύσκολους καιρούς μου άφησαν κ ένα χρέος 5500€ κ εξακολουθώ να πληρώνω δόσεις ενώ θα χα καθαρίσει τώρα κ έχω άλλα 2 χρόνια ακόμη, αν μου συμβεί κάτι αντίστοιχο, έχω τόσα νεύρα μαζεμένα γι'αυτούς τους καρκινιάριδες που ειλικρινά το τελευταίο που θα σκεφτώ εκείνη την στιγμή, είναι η σωματική μου ακεραιότητα. ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΘΑ ΣΚΕΦΤΩ ΕΙΝΑΙ ΜΕ ΤΙ ΘΑ ΤΟΥ ΠΟΛΤΟΠΟΙΗΣΩ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ!!!!!!!!!!!!!!!!!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκέπτ
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Αντίδραση....?   Σαβ Ιουν 09 2012, 02:16

?


Έχει επεξεργασθεί από τον/την ? στις Τρι Ιουλ 16 2013, 05:35, 1 φορά
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
stam
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic


Ηλικία : 32
Τόπος : πάνω στη σέλα...
Registration date : 19/11/2009

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Αντίδραση....?   Σαβ Ιουν 09 2012, 11:22

BlackStorm έγραψε:
Δεν περιμενα ποτε οτι θα εβλεπα τετοιες κτηνωδεις αντιδρασεις σε ενα φορουμ σαν το δικο μας που τρεφω τις καλυτερες εντυπωσεις για τα μελη του.... Ειλικρινα λυπαμαι... No

το ότι "ex cathedra" κρίνεις τις αντιδράσεις όσων απάντησαν, ως κτηνώδεις,
να ξέρεις ότι δίνει μία σχετική εντύπωση προς τον κόσμο που σε διαβάζει...

έκανα μία ψηφοφορία, και σε αυτήν τα 18 από τα 20 άτομα στην ύστατη στιγμή, διάλεξαν την αυτοπροστασία.

αν θεωρείς ότι είναι λάθος, εδώ είναι το βήμα να αποδείξεις το αντίθετο και να υποδείξεις σε όλους ποιό είναι το σωστό...
άλλωστε οι φωτισμένοι άνθρωποι είναι συνήθως ένας στους 10...


το να κρίνεις όμως, και μάλιστα κατ΄ αυτόν τον τρόπο, να ξερεις ότι μειώνει εσένα προτίστως
και δευτερευόντως και όλους όσους χαρακτηρίζεις τις πράξεις τους, "κτηνώδεις".

Εδώ όλοι είμαστε μία παρέα. Αυτό δεν σημαίνει ότι σκεφτόμαστε όλοι το ίδιο.
Όμως όλοι σεβόμαστε τις απόψεις όλων, και κυρίως, τις ανταλλάσουμε...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
alexmon
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic


Τόπος : ΠΑΤΡΑ
Registration date : 05/09/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Αντίδραση....?   Σαβ Ιουν 09 2012, 11:37

οι κτηνώδεις αντιδράσεις επέρχονται απο κτηνώδεις δράσεις.δράση αντίδραση.νόμος της φυσικής και της χημείας,αλλά και των ανθρώπινων συναισθημάτων και λειτουργιών.βλέπε αδρεναλίνη.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
toumpanos
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic


Ηλικία : 35
Τόπος : νεα σμυρνη
Registration date : 31/01/2008

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Αντίδραση....?   Σαβ Ιουν 09 2012, 11:54

BlackStorm έγραψε:
Δεν περιμενα ποτε οτι θα εβλεπα τετοιες κτηνωδεις αντιδρασεις σε ενα φορουμ σαν το δικο μας που τρεφω τις καλυτερες εντυπωσεις για τα μελη του.... Ειλικρινα λυπαμαι... No

Εσύ κάτσε να στον "φορέσουν" κ άσε εμάς με τις κτηνώδεις αντιδράσεις να τα λέμε... Γιατί δεν τα κάναμε.. Είμαστε ακόμη στο "λεμε"......
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
mpetatzis
Member
Member


Ηλικία : 44
Registration date : 17/01/2008

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Αντίδραση....?   Σαβ Ιουν 09 2012, 13:11

σιγουρα δεν μπορει να εχει την ιδια αξια η υπερασπιση του εαυτου σου ή των δικων σου με την υπερασπιση αψυχων αντικειμενων,αλλα ολα πιστευω ειναι και θεμα του να μπορεις να ζυγισεις την κατασταση και κατα ποσο σε παιρνει...
οταν ο αλλος εχει καλασνικοφ ,ε δεν κανεις τον μαγκα..ή περιμενεις την καταλληλη στιγμη...

οσο για τον φιλο blackstorm,θα συμφωνουσα μαζι σου απολυτα αν ολες αυτες οι αντιδρασεις ηταν αποτελεσμα μιας απλως διεστραμμενης σκεψης και οχι της φορτισης που θα σε γεμισει βλεποντας ατομα της οικογενειας σου να κινδυνευουν να πεθανουν απο την εγκληματικη διαστροφη αυτου που τους απειλει..
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Delta.S
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast


Ηλικία : 47
Τόπος : Υμηττος
Registration date : 09/10/2009

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Αντίδραση....?   Σαβ Ιουν 09 2012, 17:10

alexmon έγραψε:
οι κτηνώδεις αντιδράσεις επέρχονται απο κτηνώδεις δράσεις.δράση αντίδραση.νόμος της φυσικής και της χημείας,αλλά και των ανθρώπινων συναισθημάτων και λειτουργιών.βλέπε αδρεναλίνη.
η ευχη μου ειναι να μην τυχει σε κανεναν μας και βεβαια ουτε στις οικογενειες μας μια τετοια κατασταση , αλλα ως θυμα κλοπης εχω να πω πως δεν υπαρχει πιο κρυο πραγμα απο το να βρεθεις ξαφνικα αβοηθητος - χρεωμενος - ουσιαστικα ξεφτυλισμενος μεσα στο ιδιο σου το σπιτι, εσυ αλλα και οι δικοι σου, απο καποιους που βρηκαν και κανουν οτι θελουν ....ετσι λοιπον με σεβασμο στην ζωη των δικων μου ανθρωπων η αντιδραση μου θαταν ,τουλαχιστον ,στα ποδια...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
mpetatzis
Member
Member


Ηλικία : 44
Registration date : 17/01/2008

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Αντίδραση....?   Σαβ Ιουν 09 2012, 18:54

και να συμπληρωσω και κατι αλλο.οι αποψεις μου αφορουν αποκλειστικα καταστασεις οπου καποιος εχει εισβαλει στο σπιτι μου και απειλει εμενα και τους δικους μου....σε καμμια περιπτωση δεν επικροτω το κυνηγι διαφορων ατομων εξω στο δρομο μονο και μονο γιατι ειναι λαθραιοι,με λαθος χρωμα κτλπ...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
andreasp
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic


Ηλικία : 39
Τόπος : Αθήνα
Registration date : 29/01/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Αντίδραση....?   Σαβ Ιουν 09 2012, 19:13

BlackStorm έγραψε:
Δεν περιμενα ποτε οτι θα εβλεπα τετοιες κτηνωδεις αντιδρασεις σε ενα φορουμ σαν το δικο μας που τρεφω τις καλυτερες εντυπωσεις για τα μελη του.... Ειλικρινα λυπαμαι... No

Οι κτηνώδεις αντιδράσεις, δεν βγαίνουν μόνο απο την κλοπή της μηχανής.
Βγαίνουν απο το γενικότερο κακό χαμό που γίνεται!
Χεσμένο σώβρακο να αφήσεις στο πεζοδρόμιο, θα το κλέψουν!
Ο Κόσμος είναι κουρασμένος απο την τροπή που έχει πάρει η κοινωνία.
Αν οι 23 που απαντήσαν "πιστόλι" , ζούσαν σε έναν όμορφο κόσμο, με ηθική , δικαιοσύνη που λειτουργούσε, πολιτεία που να φροντίζει για τον πολίτη, να είσαι σίγουρος ότι τότε οι 23 θα απαντούσαν "θα πάρω τηλέφωνο το 100".
Ολο το χάος που ζούμε γύρω μας, λειτουργεί συσσωρευτηκα.
Προχτές, κατέβαζα μία σακούλα σκουπιδιών με ανακύκλωση απο το γραφείο. Πλησιάζοντας στον κάδο... πλησιάζει και κάποιος άλλος, και του ζητάω "κάνε την καλή σε παρακαλώ και άνοιξε τον κάδο", επειδή ήμουν φορτωμένος σαν τον Αγιο Βασίλη.
Πετάω μέσα την σακούλα, και επιτόπου, αδειάζει ο τύπος το τασάκι τίγκα στα αποτσίγαρα απο το αμάξι.
Διάλογος :

- Γιατί βρε άνθρωπε μετάς τα αποτσίγαρα στην ανακύκλωση?
- Αει γαμήσου ρεεεε!!!

Εχεις την εντύπωση ότι αυτός απάντησε με αυτόν τον τρόπο, απάντησε για αυτό που του είπα?
Ο κόσμος είναι φορτισμένος πολύ! κάποια στιγμή θα σκάσει!

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
matsos13
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast


Ηλικία : 33
Τόπος : ΑΘΗΝΑ - ΜΥΤΙΛΗΝΗ
Registration date : 31/07/2011

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Αντίδραση....?   Σαβ Ιουν 09 2012, 19:57

Εγώ θα πω μόνο μια παροιμία που έλεγαν οι παππούδες μας

ΈΞΩ ΑΠΌ ΤΟΝ ΧΟΡΌ ΠΟΛΛΆ ΤΡΑΓΟΎΔΙΑ ΛΕΣ!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκέπτ
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Αντίδραση....?   Κυρ Ιουν 10 2012, 00:13

?


Έχει επεξεργασθεί από τον/την ? στις Τρι Ιουλ 16 2013, 05:35, 1 φορά
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
stam
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic


Ηλικία : 32
Τόπος : πάνω στη σέλα...
Registration date : 19/11/2009

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Αντίδραση....?   Κυρ Ιουν 10 2012, 02:08

BlackStorm έγραψε:
Φίλε Στάμελο, από τα γραφόμενα μου νομίζω ότι δεν σου κάνω προσωπική επίθεση όπως κάνεις εσύ αλλά αν παρόλα αυτά εσύ το πήρες προσωπικά διότι είσαι αυτός που άνοιξε το θέμα και διότι συχνά ο μη κατανοητός γραπτός λόγος δημιουργεί παρεξηγήσεις, τότε μπορώ να σε κατανοήσω.

Επειδή εδώ που βρίσκομαι αυτή την στιγμή η επικοινωνία με τον κόσμο είναι περιορισμένη και ιδιαίτερα η επικοινωνία μέσω διαδικτύου, σπάνια μου δίνεται η ευκαιρία να σας διαβάζω και πιο σπάνια να συμμετέχω ενεργά. Χθες όμως αυτό το θέμα που είδα ότι έχει αναρτηθεί οφείλω να πω ότι με εξόργισε και με απογοήτευσε ταυτόχρονα. Δεν ήταν στις προθέσεις μου να σας εξοργίσω με τα γραφόμενα μου αλλά μόνο να εκφράσω την άποψη μου για τις αντιδράσεις των μελών σε ένα τέτοιο θέμα. Εξάλλου το κεφάλαιο που έχει αναρτηθεί το νήμα ονομάζεται «απόψεις» και εγώ μόνο την άποψη μου εξέφρασα όχι επί προσωπικού επιπέδου…

Έχοντας λοιπόν περιορισμένο χρόνο και επικοινωνία δράττομαι της ευκαιρίας που μου δίνεις να προσπαθήσω να αποκωδικοποιήσω τα γραφόμενα μου, τα οποία όμως δισνοήθηκαν και να δώσω τέλος σε οποιαδήποτε παρεξήγηση δημιουργήθηκε.


stam έγραψε:
και επειδή δεν θέλω να σπαμάρω τη δυσάρεστη είδηση κλοπής vstrom που διάβασα πριν λίγο, συμμεριζόμενος όμως τη στεναχώρια του άτυχου φίλου μας, μεταφέρω εδώ το ερώτημά μου...



το ερώτημα μου είναι

αν έπεφτες πάνω στο δράστη μιας κλοπής, ή ληστείας, και είχες εκείνη τη στιγμή ένα πιστόλι, ένα κινητό τηλέφωνο, ή ένα ψηφοδέλτιο μπροστά σου,
τι από τα 3 θα διάλεγες να χρησιμοποιήσεις......?

Έφτιαξες λοιπόν φίλε Σταμελο ένα νήμα με μορφή δημοψηφίσματος και ζητάς την απάντηση των υπολοίπων μελών σε ένα ερώτημα που σφύζει από ματαιοδοξία και έκρηξη θυμού μόνο και μόνο γιατί όπως λες συμμερίζεσαι την στενοχώρια του άτυχου φίλου. Στο ερώτημα αυτό λοιπόν δίνεις τρεις απαντήσεις που από την φύση τους οι δυο εξ’ αυτών είναι αβάσιμες και προοδευτικά σε οδηγούν να απαντήσεις την μια μοναδική που εσύ θα ήθελες να ακούσεις και στην συνέχεια όπως φάνηκε και οι υπόλοιποι συνφορουμήτες που απάντησαν.

Θεωρώ ότι υπάρχουν διαφόρων ειδών τρόποι να συμμεριστείς την ατυχία ενός διαδικτυακού φίλου (που ενδεχόμενος μπορεί και να μην γνωρίζεις κιόλας) όπως ας πούμε να δώσεις συλλυπητήρια ή μια κάποια μορφή παρηγοριάς στον φίλο, άντε στην τελική και κάνα μπινελίκι για τον αλήτη τον ληστή ή κάνα επιβήτορα προβατάκι σαν smiley’s και αν είσαι πιο μεγαλόψυχος μπορείς και να κάνεις και καμιά ψαχτική μπας και βρεις κάτι. Εσύ όμως θεώρησες ότι αυτόν τον άγνωστο φίλο σου θα τον συμμεριστείς φτιάχνοντας ένα τέτοιο νήμα. Περί ορέξεως λοιπόν…

Στο νήμα που δημιούργησες λοιπόν ζητάς μέσω του ερωτήματος σου μια απάντηση με τρεις απαντήσεις. Τα δυο εξ’ αυτών είναι αβάσιμα γιατί όλοι γνωρίζουμε ότι ποτέ εν ώρα ληστείας δεν θα έπαιρνες τηλ. την αστυνομία ιδίως στην Ελλάδα για τους γνωστούς σε όλους μας λόγους και γιατί επίσης ακόμα πιο πολύ δεν θα περίμενες την ώρα της κάλπης για να δώσεις λύση στα προβλήματα σου. Άρα προοδευτικά οι περισσότεροι που παίρνουν μέρος σε αυτό φυσικά θα σου απαντήσουν την λύση του πιστολιού. Εδώ είναι λοιπόν που γεμίζει με ματαιοδοξία και μπόλικη δόση θυμού το νήμα σου.

Έχω δει ανθρώπους ανιδιοτελώς να προσφέρουν τις εθελοντικές τους υπηρεσίες για να σώσουν συνάνθρωπους μας, ανθρώπους να θυσιάζονται για άλλους ανθρώπους σε δυσκολίες της ζωής, ανθρώπους να χαραμίζουν μια ζωή για να μπορέσουν μεταγενέστερα να δώσουν ζωή σε άλλους ανθρώπους, ανθρώπους να λυγίζουν μπροστά στο θαύμα μιας γέννησης. Έχω ακούσει για ανθρώπους να δίνουν ζωτικά τους όργανα και αίμα για να σώσουν άλλους ανθρώπους, για ανθρώπους που μπροστά σε κάποιο άσχημο περιστατικό αναθεώρησαν για το θαύμα της ζωής και ανθρώπους που έφυγαν και γύρισαν πάλι στα εγκόσμια γιατί είχαν αγάπη και θέληση για ζωή. Κάποιοι από αυτούς ότι έκαναν το έκαναν γιατί συμμερίζονταν πραγματικά κάποιους άλλους που μπορεί να τους ήταν παντελώς άγνωστοι…

Κάνεις από όλους αυτούς τους ανθρώπους δεν γεννήθηκε κλέφτης ή ληστής… στην συνέχεια γίνανε. Ενδεχομένως αν κάποτε σου δινόταν η ευκαιρία να μπορέσεις να κάνεις κουβέντα μαζί τους ίσως και να ανακάλυπτες τις καλές πτυχές της ζωής τους και ότι ίσως και αυτοί να ξεκίνησαν με όνειρα για την ζωή τους όπως και εσύ και ίσως στο τέλος να σε εξόργιζε το πόσο άδικα τους φέρθηκε η ζωή που εμείς έχουμε φτιάξει... Νομίζω δεν θα ήθελες ποτέ να έρθεις στην ψυχολογία κάποιου που αναγκάζεται να σηκώσει ένα πιστόλι και να απειλεί να αφαιρέσει μια ζωή… και ποσο μάλλον όταν αγνοείς οτι πίσω από τον ληστή που σημαδεύεις βρίσκεται ο "κλέφτης" που δεν θα μπορείς να σημαδέψεις και που είναι πάντα αλεξίσφαιρος και αόρατος...

Δεν δίνω ποσοστά δικαιοσύνης και δεν κρίνω κανέναν πίστεψε με. Μα θέλω να πιστεύω ότι ακόμη συνεχίζουμε να είμαστε άνθρωποι και ότι διαφέρουμε από τα ζώα. Δεν έχει κανένας το δικαίωμα να αφαιρει μια ζωή. Χίλια δίκια να έχεις το δικαίωμα αυτό δεν έχει παραχωρηθεί σε κανέναν και ποτέ. Δεν έχει παραχωρηθεί ούτε καν στους σωτήρες της παρούσας ανθρωπότητας τους Αμερικλανούς που όμως την θανατική ποινή την χρησιμοποιούσαν σαν λύση εκδίκησης. Επίσης θέλω να πιστεύω ότι αιώνες τώρα έχουμε αποδείξει το μεγαλείο και την ωριμότητα του να είσαι Έλληνας και με στενοχώρησε ιδιαίτερα το γεγονός ότι ξαφνικά διαπιστώνω δείγματα δυτικού απολιτισμού. Πόσο μάλλον για να προστατέψεις ένα μάτσο σιδερά και πλαστικά….... No

stam έγραψε:
το ότι "ex cathedra" κρίνεις τις αντιδράσεις όσων απάντησαν, ως κτηνώδεις,
να ξέρεις ότι δίνει μία σχετική εντύπωση προς τον κόσμο που σε διαβάζει...

έκανα μία ψηφοφορία, και σε αυτήν τα 18 από τα 20 άτομα στην ύστατη στιγμή, διάλεξαν την αυτοπροστασία.

αν θεωρείς ότι είναι λάθος, εδώ είναι το βήμα να αποδείξεις το αντίθετο και να υποδείξεις σε όλους ποιό είναι το σωστό...
άλλωστε οι φωτισμένοι άνθρωποι είναι συνήθως ένας στους 10...


το να κρίνεις όμως, και μάλιστα κατ΄ αυτόν τον τρόπο, να ξέρεις ότι μειώνει εσένα προτίστως
και δευτερευόντως και όλους όσους χαρακτηρίζεις τις πράξεις τους, "κτηνώδεις".

Εδώ όλοι είμαστε μία παρέα. Αυτό δεν σημαίνει ότι σκεφτόμαστε όλοι το ίδιο.
Όμως όλοι σεβόμαστε τις απόψεις όλων, και κυρίως, τις ανταλλάσουμε...

Δεν ξέρω λοιπόν φίλε Σταμελο ποια θα είναι η σχετική εντύπωση του κόσμου ως προς έμενα και δεν με αφορά κιόλας. Εγώ απλά εξέφρασα και αιτιολόγησα την άποψη μου και δεν υποδεικνύω τίποτα και σε κανέναν αλλά ούτε κρίνω κανέναν. Καλό σας βράδυ.


δεν θα μπω στη διαδικασία να απαντήσω σε όλα τα σημεία της τοποθέτησής σου, δεν θέλω να κουράσω κανέναν.

ήμουν σαφής, το να κρίνεις ως "κτηνώδεις" τις όποιες αντιδράσεις, προσβάλει μεταξύ των άλλων και εμένα.
Αν αυτό, όπως λες, δεν σε αφορά, συμπληρώνει έτι περαιτέρω μία εικόνα η οποία θέλω να πιστεύω ότι είναι λανθασμένη για το πρόσωπό σου.
αν πάλι θεωρείς υπερβολική την όποια τοποθέτηση, ή την διατύπωση της ερώτησης, ο διάλογος γι' αυτό υπάρχει, για να συμπληρώσεις κάτι που εγώ ή οποιοσδήποτε άλλος, δεν έχει υπόψιν του...
και κάτι ακόμα,
BlackStorm έγραψε:
stam έγραψε:
και επειδή δεν θέλω να σπαμάρω τη δυσάρεστη είδηση κλοπής vstrom που διάβασα πριν λίγο, συμμεριζόμενος όμως τη στεναχώρια του άτυχου φίλου μας, μεταφέρω εδώ το ερώτημά μου...



το ερώτημα μου είναι

αν έπεφτες πάνω στο δράστη μιας κλοπής, ή ληστείας, και είχες εκείνη τη στιγμή ένα πιστόλι, ένα κινητό τηλέφωνο, ή ένα ψηφοδέλτιο μπροστά σου,
τι από τα 3 θα διάλεγες να χρησιμοποιήσεις......?

Έφτιαξες λοιπόν φίλε Σταμελο ένα νήμα με μορφή δημοψηφίσματος και ζητάς την απάντηση των υπολοίπων μελών σε ένα ερώτημα που σφύζει από ματαιοδοξία και έκρηξη θυμού μόνο και μόνο γιατί όπως λες συμμερίζεσαι την στενοχώρια του άτυχου φίλου. Στο ερώτημα αυτό λοιπόν δίνεις τρεις απαντήσεις που από την φύση τους οι δυο εξ’ αυτών είναι αβάσιμες και προοδευτικά σε οδηγούν να απαντήσεις την μια μοναδική που εσύ θα ήθελες να ακούσεις και στην συνέχεια όπως φάνηκε και οι υπόλοιποι συνφορουμήτες που απάντησαν.

Θεωρώ ότι υπάρχουν διαφόρων ειδών τρόποι να συμμεριστείς την ατυχία ενός διαδικτυακού φίλου (που ενδεχόμενος μπορεί και να μην γνωρίζεις κιόλας) όπως ας πούμε να δώσεις συλλυπητήρια ή μια κάποια μορφή παρηγοριάς στον φίλο, άντε στην τελική και κάνα μπινελίκι για τον αλήτη τον ληστή ή κάνα επιβήτορα προβατάκι σαν smiley’s και αν είσαι πιο μεγαλόψυχος μπορείς και να κάνεις και καμιά ψαχτική μπας και βρεις κάτι. Εσύ όμως θεώρησες ότι αυτόν τον άγνωστο φίλο σου θα τον συμμεριστείς φτιάχνοντας ένα τέτοιο νήμα. Περί ορέξεως λοιπόν…

το αν συμμερίζομαι ή όχι την στανεχώρια κάποιου ανθρώπου, νομίζω ότι δικαιούμαι να το διαχειριστώ μόνος μου, χωρίς να δεχθώ υποδείξεις, ή αμφισβήτηση.
νομίζω ότι η λέξη ματαιοδοξία είναι αδόκιμος όρος στην συγκεκριμένη περίπτωση, μπορείς να ανοίξεις κάποιο λεξικό γι' αυτό, όσο για την έκρηξη θυμού που αναφέρεις, αυτή σίγουρα θα συνδυαζόταν με ανάλογες εκφράσεις από μέρους μου, όπως "να του κοπούν τα χέρια από τη ρίζα", ή "να τα φάει στους γιατρούς" ή με εικονίδια προβάτων όπως είπες και τα σχετικά...
Όμως η αντίδρασή μου, δεν είναι κατά βάση αντίδραση, είναι μία δομημένη σκέψη η οποία εξωτερικεύθηκε με αφορμή την τελευταία κλοπή που διάβασα τον τελευταίο καιρό, (που έχω διαβάσει πολλές) και είναι αυτή του άτυχου φίλου.... αν επ' αυτής της σκέψης λοιπόν υπάρχουν κενά ή διαφορετικές οπτικές γωνίες που θα ήθελες να μοιραστείς, αυτός είναι και ο σκοπός του διαλόγου, όπως και ξαναείπα...
οι υπόλοιποι χαρακτηρισμοί, σίγουρα δεν προσφέρουν κάτι....
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
toumpanos
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic


Ηλικία : 35
Τόπος : νεα σμυρνη
Registration date : 31/01/2008

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Αντίδραση....?   Κυρ Ιουν 10 2012, 08:39

Κάνεις από όλους αυτούς τους ανθρώπους δεν γεννήθηκε κλέφτης ή ληστής… στην συνέχεια γίνανε. Ενδεχομένως αν κάποτε σου δινόταν η ευκαιρία να μπορέσεις να κάνεις κουβέντα μαζί τους ίσως και να ανακάλυπτες τις καλές πτυχές της ζωής τους και ότι ίσως και αυτοί να ξεκίνησαν με όνειρα για την ζωή τους όπως και εσύ και ίσως στο τέλος να σε εξόργιζε το πόσο άδικα τους φέρθηκε η ζωή που εμείς έχουμε φτιάξει... Νομίζω δεν θα ήθελες ποτέ να έρθεις στην ψυχολογία κάποιου που αναγκάζεται να σηκώσει ένα πιστόλι και να απειλεί να αφαιρέσει μια ζωή… και ποσο μάλλον όταν αγνοείς οτι πίσω από τον ληστή που σημαδεύεις βρίσκεται ο "κλέφτης" που δεν θα μπορείς να σημαδέψεις και που είναι πάντα αλεξίσφαιρος και αόρατος...

Δεν δίνω ποσοστά δικαιοσύνης και δεν κρίνω κανέναν πίστεψε με. Μα θέλω να πιστεύω ότι ακόμη συνεχίζουμε να είμαστε άνθρωποι και ότι διαφέρουμε από τα ζώα. Δεν έχει κανένας το δικαίωμα να αφαιρει μια ζωή. Χίλια δίκια να έχεις το δικαίωμα αυτό δεν έχει παραχωρηθεί σε κανέναν και ποτέ. Δεν έχει παραχωρηθεί ούτε καν στους σωτήρες της παρούσας ανθρωπότητας τους Αμερικλανούς που όμως την θανατική ποινή την χρησιμοποιούσαν σαν λύση εκδίκησης. Επίσης θέλω να πιστεύω ότι αιώνες τώρα έχουμε αποδείξει το μεγαλείο και την ωριμότητα του να είσαι Έλληνας και με στενοχώρησε ιδιαίτερα το γεγονός ότι ξαφνικά διαπιστώνω δείγματα δυτικού απολιτισμού. Πόσο μάλλον για να προστατέψεις ένα μάτσο σιδερά και πλαστικά…....


Όχι φίλε δεν θα καθόμουν ποτέ να μιλήσω με όλους αυτούς τους κλέφτες που δεν γεννήθηκαν κλέφτες αλλά τους έκανε η πουτ@να η ζωή να πάρουν αυτό τον δρόμο.. Την εύκολη λύση την έχουν μέσα τους. Είναι πολύ "απάνθρωπο" & "δυτικού απολιτισμού" το ν'αφαιρείς την περιουσία του άλλου που μοχθεί ν'αποκτήσει. Δεν είναι το ένα μάτσο σίδερα κ πλαστικά μόνο.. Είναι το συναίσθημα που νιώθεις όταν σου κλέβουν κάτι αξίας. Και όπως για ένα μάτσο σίδερα κ πλαστικά σκότωσαν στην Καισαριανή 2 παλικάρια, έτσι ανταποδίδεις.. Δεν σου χει συμβεί προφανώς γι'αυτό μιλάς έτσι..
Ποιές είναι οι καλές πτυχές στην ζωή ενός ανθρώπου ο οποίος χτυπάει-μαχαιρώνει-σφάζει μια 80χρονη ανήμπορη γιαγιά ( που θα μπορούσε να 'ταν η δική σου) για μερικά ψωροευρώ...????? Αν βλέπεις εσύ "καλές πτυχές " στην ζωή τους, τότε είσαι του ιδίου συναφιού.

Πραγματικά λυπάμαι...............
Και τους όρους "κτηνώδεις" & "δυτικού απολιτισμού" κράτα τους για τον εαυτό σου από την στιγμή που δεν γνωριζόμαστε. προσωπικά..
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκέπτ
Επισκέπτης



ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Αντίδραση....?   Κυρ Ιουν 10 2012, 12:47

Αγόρια, τυχαίνει να σας γνωρίζω και τους τρεις προσωπικά και μπορώ να βάλω το χέρι μου στη φωτιά ότι είστε παιδιά με καρδιές διαμάντια. Επιβεβαιώνεται για άλλη μια φορά ότι ο γραπτός λόγος δεν μεταφέρει εκφράσεις και ακούγεται πολύ απόλυτος, οπότε είναι και εύκολα παρεξηγήσιμος. Να σημειώσω ότι δεν έχουμε όλοι τα ίδια βιώματα και τις ίδιες εμπειρίες, ειδικά σε τέτοιες ακραίες καταστάσεις.

Θα σας παρακαλούσα να ηρεμήσετε τους τόνους σας και να κάνετε λίγη υπομονή να μπορέσουμε και οι 4 να βρεθούμε σε έναν καφέ να τα πούμε σαν άνθρωποι.

Εγώ το μόνο που έχω να καταθέσω ως άποψη είναι από αντίστοιχη εμπειρία μου.
Ήμαστε οικογενειακώς στο σπίτι στην Κερατέα (έμενα σε οικισμό πριν κάποια χρόνια) και βλέπαμε τηλεόραση το βράδυ. Ακούσαμε ομιλίες απ' έξω και είδαμε τις σκιές 2 ανθρώπων στο παράθυρο. Αμέσως ο πατέρας μου έτρεξε και απασφάλισε τις 2 κυνηγετικές καραμπίνες που φυλάει, έβαλε τη μητέρα μου και τον αδερφό μου στην κρεβατοκάμαρα και την κλείδωσε και έδωσε σε 'μένα τη μία καραμπίνα γεμάτη και πήρε αυτός την άλλη. Καθίσαμε πίσω απ' τις 2 εισόδους (μπαλκονόπορτα και κεντρική) κι εγώ είχα την εντολή αν δω να ανοίγει την πόρτα κανείς να του φωνάξω και να του ρίξω στα πόδια... Δεν μπορώ να περιγράψω το συναίσθημα... Το αποτέλεσμα είναι, το πρωί βρήκαμε το 6 μηνών pitbullάκι μας με σπασμένο γόνατο από φτυαριά, κλεμμένο το ποδήλατο μου και κάτι κουβέρτες και 2 κονσέρβες σκυλοτροφής...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
alexmon
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic


Τόπος : ΠΑΤΡΑ
Registration date : 05/09/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Αντίδραση....?   Κυρ Ιουν 10 2012, 13:06

ρε παιδιά υποθετικές συζητήσεις κάνουμε.δεν χρειάζεται τόση φόρτιση.και για το πώς θα αντιδράσει ο καθένας την επίμαχη στιγμή,ούτε ο ίδιος δεν ξέρει. Cool Cool Cool Cool Cool
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
vagman
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast


Ηλικία : 44
Τόπος : Αθήνα - Νότια
Registration date : 30/07/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Αντίδραση....?   Δευ Ιουν 11 2012, 11:07

Με ευχαρίστηση θα του έριχνα από κοντά στο γόνατο, στον αστράγαλο ή ραχιαία στον άκρο πόδα στο ύψος των δαχτύλων....
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://vagman1@yahoo.gr
.........
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic


Τόπος :
Registration date : 31/03/2010

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Αντίδραση....?   Δευ Ιουν 11 2012, 12:03

να φτιαξω λιγο την εικονα...


εισαι στο μπαλκονι του σπιτιου σου και συνειδητοποιεις οτι προσπαθουν να σου κλεψουν τη μηχανη

....οι απαντησεις ολων σας δηλαδη ειναι οτι:

παμε σιγα σιγα χωρις να μας ακουσει κοντα του και του την μπουμπουναμε στο γονατο σε στυλ "παρτα ρε πουστη εμενα δεν μου κλεβει κανεις τη μηχανη" ....(δεν καταλαβες απο που σου ηρθε μωρη κουφαλιτσα εε??)

ή

με διοπτρα απο το μπαλκονι σε στυλ "στο awp ειμαι πρωτος ρε αρχ@δι εχω φαει την ζωη μου στο counter strike" (headshot για να μην ξανακλεψεις))

ή

κατεβαινω κατω με το οπλο παρατεταμενο και στρεμενο στο πλαι (180*) και αρχιζω απο την εισοδο της πολυκατοικιας μαδερφακερ φακα μαϊ μπαϊκ ρε μαδαφοκερ???γιου τσουζ δε ρονγκ μπαϊκ ρε μοδεφακερ ...μπαμ μπαμ μπαμ νταϊ μπιιιτσς






τι δεν καταλαβαινω???????...πειτε μου ΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ?????
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 

Αντίδραση....?

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 1 από 2Μετάβαση στη σελίδα : 1, 2  Επόμενο

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
 :: ΠΕΡΙ ΑΝΕΜΩΝ ΚΑΙ ΥΔΑΤΩΝ.... :: Απόψεις....-
Μετάβαση σε: