ΦόρουμΕικονοθήκηΕγγραφήΣύνδεση

Μοιραστείτε | 
 

 αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
σαλιγκάρι
gold member
gold member
σαλιγκάρι

Ηλικία : 45
Τόπος : Περιστέρι
Registration date : 11/09/2008

αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf   αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf Icon_minitimeΠαρ Σεπ 09 2011, 13:24

πολλοί απο εμάς έχουν προμηθευτεί ζελατίνες απο το γνωστό κατάστημα mpf στην καλλιθέα , μια απο τις τελευταίες παρτίδες υλικού που προμηθεύτικε λοιπόν το κατάστημα και εισήχθει απο την γερμανία παρουσιασε πρόβλημα με αποτέλεσμα οι φιμέ ζελατίνες να ¨σπάνε¨ εσωτερικά και να γεμίζουν άσπρα σημαδάκια σε βαθμό που εκτός απο αντιαισθητικό είναι και επικυνδινο το βράδυ καθώς με το που πέφτουν φώτα πάνω στην ζελατίνα ψιλοχάνεις την ορατότητα.
Πήγα λοιπόν σήμερα να του την δείξω και ο καταστηματάρχης προς τιμήν του μου ζήτησε να ενημερώσω όποιους κάτοχους με το ίδιο πρόβλημα να περάσουν για αντικατάσταση χωρίς χρέωση.
Εγώ κανόνισα ήδη για μετά την πανελλήνια μιάς και μου ζήτησε να την αφήσω και να πάρω την καινούρια , οπότε όσοι έχουτε θέμα δεν έχετε παρά να κάνετε μια περατζάδα απο καλλιθέα.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
andreasp
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic
andreasp

Ηλικία : 42
Τόπος : Αθήνα
Registration date : 29/01/2010

αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf   αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf Icon_minitimeΠαρ Σεπ 09 2011, 13:31

Μπράβο στον επαγγελματία! Τέτοιοι θα συνεχίσουν να υπάρχουν και μετά την κρίση!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
big_driver
Member
Member
big_driver

Ηλικία : 49
Τόπος : Αθηνα
Registration date : 24/10/2008

αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf   αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf Icon_minitimeΠαρ Σεπ 09 2011, 14:10

ασπρα σημαδακια??εκει που βιδωνει?
παιζει καμια φωτο να καταλαβω τι ενοεις??
παθων μαλλον......
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
massai
gold member
gold member
massai

Ηλικία : 46
Τόπος : Ίλιον
Registration date : 03/11/2008

αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf   αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf Icon_minitimeΠαρ Σεπ 09 2011, 14:19

Κι εγώ παθών (μάλλον)
Γιάνναρε, παίζει να καταφέρεις να ανεβάσεις φωτό;
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
σαλιγκάρι
gold member
gold member
σαλιγκάρι

Ηλικία : 45
Τόπος : Περιστέρι
Registration date : 11/09/2008

αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf   αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf Icon_minitimeΠαρ Σεπ 09 2011, 14:41

το απογευματακι φωτο παιδες.
τα σημαδια δεν ειναι σε ενα σημειο αλλα παντου , φαινονται μονο απο την μερια του οδηγου και οχι οταν την κοιτας απο το μουτρο.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
massai
gold member
gold member
massai

Ηλικία : 46
Τόπος : Ίλιον
Registration date : 03/11/2008

αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf   αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf Icon_minitimeΠαρ Σεπ 09 2011, 14:43

Ok, τότε δεν είμαι παθών Very Happy
Κάτι ψιλοραγαδούλες έχω εγώ, κυρίως εκεί που πιάνουν οι βιδουίνες

Υ.Γ. να υποθέσω οτι ετοιμάζεις τη μικρή για τα μοτοκαλλιστεία;
πολύ ψείρισμα βλέπω Razz Razz Laughing
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
akaliptos
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast
akaliptos

Ηλικία : 39
Τόπος : pireas
Registration date : 23/05/2010

αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf   αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf Icon_minitimeΠαρ Σεπ 09 2011, 14:57

και εγω παθων (θα το επιβεβαιωσω μολις μπει φωτο)....οποτε να παω για αλλαγη....
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
σαλιγκάρι
gold member
gold member
σαλιγκάρι

Ηλικία : 45
Τόπος : Περιστέρι
Registration date : 11/09/2008

αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf   αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf Icon_minitimeΠαρ Σεπ 09 2011, 17:18

οι φωτογραφιες που σας υποσχεθηκα αγορια.
υπ οψιν τα σιχαμενα σημαδακια ξεκινανε σιγουλια σιγουλια απο ενα μικρο σημαδακι και μετα γεμιζουν σχεδον ολη την ζελατινα , σε αλλους το ιδιο με μενα σε αλλους λιγοτερο και υπενθυμιζω πως φαινονται μονο απο την θεση του οδηγου.
οπως και να εχει οποιος εχει παρομοιο θεμα πεταγεται την αφηνει και συνεννοειται για το ποτε παραλαμβανει την καινουρια.

αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf 09092011328



αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf 09092011329

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
kyriakos II
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast
kyriakos II

Ηλικία : 41
Τόπος : Ηράκλειο Κρήτης
Registration date : 26/06/2011

αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf   αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf Icon_minitimeΠαρ Σεπ 09 2011, 23:21

πολυ καλη κινηση απο την εταιρεια

OK OK OK
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
aris_n
gold member
gold member
aris_n

Ηλικία : 39
Τόπος : Άθενς
Registration date : 08/04/2008

αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf   αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf Icon_minitimeΠαρ Σεπ 09 2011, 23:26

Έχω επιστημονική απάντηση για το ζήτημα αλλά φοβάμαι οτι θα σας ζαλίσω τα @@ οπότε το αποφεύγω.
Απλά μια ερώτηση για να επιβεβαιώσω τη θεωρία μου: Οι χαραγές (σημαδάκια που λες Γιάννη) αυτές, εμφανίστηκαν όσο μπαίναμε στο καλοκαίρι και ανέβαιναν οι θερμοκρασίες;
Αν ναι τότε είναι κρυστάλλωση του πολυμερούς. Με αποτέλεσμα να αλλάζει τοπικά ο δείκτης διάθλασης και να παρατηρείται αυτή η θολούρα.
(Έχω και άλλα σπαστικά να γράψω για το φαινόμενο.... Laughing Laughing Laughing )
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
σαλιγκάρι
gold member
gold member
σαλιγκάρι

Ηλικία : 45
Τόπος : Περιστέρι
Registration date : 11/09/2008

αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf   αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf Icon_minitimeΣαβ Σεπ 10 2011, 00:04

aris_n έγραψε:
Έχω επιστημονική απάντηση για το ζήτημα αλλά φοβάμαι οτι θα σας ζαλίσω τα @@ οπότε το αποφεύγω.
Απλά μια ερώτηση για να επιβεβαιώσω τη θεωρία μου: Οι χαραγές (σημαδάκια που λες Γιάννη) αυτές, εμφανίστηκαν όσο μπαίναμε στο καλοκαίρι και ανέβαιναν οι θερμοκρασίες;
Αν ναι τότε είναι κρυστάλλωση του πολυμερούς. Με αποτέλεσμα να αλλάζει τοπικά ο δείκτης διάθλασης και να παρατηρείται αυτή η θολούρα.
(Έχω και άλλα σπαστικά να γράψω για το φαινόμενο.... Laughing Laughing Laughing )
Ναι Αρη απο σρχες καλοκαιριου ξεκινησε το φαινομενο.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
aris_n
gold member
gold member
aris_n

Ηλικία : 39
Τόπος : Άθενς
Registration date : 08/04/2008

αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf   αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf Icon_minitimeΣαβ Σεπ 10 2011, 01:09

σαλιγκάρι έγραψε:
aris_n έγραψε:
Έχω επιστημονική απάντηση για το ζήτημα αλλά φοβάμαι οτι θα σας ζαλίσω τα @@ οπότε το αποφεύγω.
Απλά μια ερώτηση για να επιβεβαιώσω τη θεωρία μου: Οι χαραγές (σημαδάκια που λες Γιάννη) αυτές, εμφανίστηκαν όσο μπαίναμε στο καλοκαίρι και ανέβαιναν οι θερμοκρασίες;
Αν ναι τότε είναι κρυστάλλωση του πολυμερούς. Με αποτέλεσμα να αλλάζει τοπικά ο δείκτης διάθλασης και να παρατηρείται αυτή η θολούρα.
(Έχω και άλλα σπαστικά να γράψω για το φαινόμενο.... Laughing Laughing Laughing )
Ναι Αρη απο σρχες καλοκαιριου ξεκινησε το φαινομενο.

OK αυτό ακριβώς φαντάστηκα και εγώ.
Λοιπόν για να δώσω μερικά στοιχεία για να γίνει κατανοητό γιατί συμβαίνει αυτό το φαινόμενο.
Τα πολυμερή, κοινώς τα πλαστικά, είναι υλικά χωρίς συγκεκριμένη δομή. Άμορφα δηλαδή. Ο όρος άμορφα πηγάζει απο την σύγκριση τους με τα αντίστοιχα κρυσταλλικά υλικά τα οποία έχουν συγκεκριμένη και σαφώς καθορισμένη δομή. Κατά την σύνθεση ενός πολυμερούς, το υλικό που χρησιμοποιείται καθορίζει και κάποιες απο τις φυσικές ιδιότητες του υλικού με κυριότερη την θερμοκρασία υαλώδους μετάβασης(http://en.wikipedia.org/wiki/Glass_transition).
Η θερμοκρασία εκείνη είναι υπεύθυνη για την αμορφοποίηση του πολυμερούς με συνέπεια εμείς να μπορούμε να το χρησιμοποιήσουμε ως ενα διαπερατό υλικό αντικαθιστώντας τα παραδοσιακά τζάμια. Τώρα η θερμοκρασία αυτή διαφέρει απο υλικό σε υλικό και παίζει πολύ μεγάλο ρόλο για το πόσο ευσταθές είναι το υλικό σε μεταβολές της θερμοκρασίας. Πάνω απο την θερμοκρασία αυτή το υλικό αν δεν ψυχθεί απότομα αρχίζει και κρυσταλλώνει με αποτέλεσμα να δημιουργούνται πυρήνες κρυστάλλωσης οι οποίοι αλλάζουν τον δείκτη διάθλασης του εισερχόμενου φωτός με συνέπεια την θολούρα που παρατηρείτε.
Τώρα η αστοχία στις συγκεκριμένες ζελατίνες είναι οτι κατα πάσα πιθανότητα και ελέω κόστους να χρησιμοποιήθηκε υλικό με χαμηλότερη θερμοκρασία υαλώδους μετάβασης. Όταν η ζελατίνα θερμάνθηκε αρκετά και πλησίασε αυτή την θερμοκρασία, επειδή η ψύξη της δεν ήταν απότομη (και όταν λέω απότομη εννοώ πάνω απο 50-60 C/sec: Τυπικές τιμές για πολυμερή) αρχίσαν να κάνουν την εμφάνιση τους αυτοί οι πυρήνες κρυστάλωσης. Το φαινόμενο είναι αντιστρεπτό αλλά χρειάζεται πάλι θερμική κατεργασία του πολυμερούς. Κοινώς, οι επιστρεφόμενες ζελατίνες θα λιωθούν πάλι για να ξεκινήσει απο την αρχή η διαδικασία της αμορφοποίησης. Στις συνήθεις συνθήκες ψύξης της ζελατίνας όσο διάστημα είναι πάνω στην μοτοσυκλέτα, το φαινόμενο δέν είναι αντιστρεπτό παρά μόνο χειρότερο μπορεί να γίνει.
Γι' αυτό όσοι παρατηρήσετε την αστοχία αυτή αλλάξτε τις ζελατίνες σας.
(Δεν κρατήθηκα sorry Laughing Laughing Laughing )
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
thanos23

thanos23

Ηλικία : 40
Τόπος : Περαμα
Registration date : 22/08/2010

αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf   αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf Icon_minitimeΣαβ Σεπ 10 2011, 03:17

aris_n έγραψε:
σαλιγκάρι έγραψε:
aris_n έγραψε:
Έχω επιστημονική απάντηση για το ζήτημα αλλά φοβάμαι οτι θα σας ζαλίσω τα @@ οπότε το αποφεύγω.
Απλά μια ερώτηση για να επιβεβαιώσω τη θεωρία μου: Οι χαραγές (σημαδάκια που λες Γιάννη) αυτές, εμφανίστηκαν όσο μπαίναμε στο καλοκαίρι και ανέβαιναν οι θερμοκρασίες;
Αν ναι τότε είναι κρυστάλλωση του πολυμερούς. Με αποτέλεσμα να αλλάζει τοπικά ο δείκτης διάθλασης και να παρατηρείται αυτή η θολούρα.
(Έχω και άλλα σπαστικά να γράψω για το φαινόμενο.... Laughing Laughing Laughing )
Ναι Αρη απο σρχες καλοκαιριου ξεκινησε το φαινομενο.

OK αυτό ακριβώς φαντάστηκα και εγώ.
Λοιπόν για να δώσω μερικά στοιχεία για να γίνει κατανοητό γιατί συμβαίνει αυτό το φαινόμενο.
Τα πολυμερή, κοινώς τα πλαστικά, είναι υλικά χωρίς συγκεκριμένη δομή. Άμορφα δηλαδή. Ο όρος άμορφα πηγάζει απο την σύγκριση τους με τα αντίστοιχα κρυσταλλικά υλικά τα οποία έχουν συγκεκριμένη και σαφώς καθορισμένη δομή. Κατά την σύνθεση ενός πολυμερούς, το υλικό που χρησιμοποιείται καθορίζει και κάποιες απο τις φυσικές ιδιότητες του υλικού με κυριότερη την θερμοκρασία υαλώδους μετάβασης(http://en.wikipedia.org/wiki/Glass_transition).
Η θερμοκρασία εκείνη είναι υπεύθυνη για την αμορφοποίηση του πολυμερούς με συνέπεια εμείς να μπορούμε να το χρησιμοποιήσουμε ως ενα διαπερατό υλικό αντικαθιστώντας τα παραδοσιακά τζάμια. Τώρα η θερμοκρασία αυτή διαφέρει απο υλικό σε υλικό και παίζει πολύ μεγάλο ρόλο για το πόσο ευσταθές είναι το υλικό σε μεταβολές της θερμοκρασίας. Πάνω απο την θερμοκρασία αυτή το υλικό αν δεν ψυχθεί απότομα αρχίζει και κρυσταλλώνει με αποτέλεσμα να δημιουργούνται πυρήνες κρυστάλλωσης οι οποίοι αλλάζουν τον δείκτη διάθλασης του εισερχόμενου φωτός με συνέπεια την θολούρα που παρατηρείτε.
Τώρα η αστοχία στις συγκεκριμένες ζελατίνες είναι οτι κατα πάσα πιθανότητα και ελέω κόστους να χρησιμοποιήθηκε υλικό με χαμηλότερη θερμοκρασία υαλώδους μετάβασης. Όταν η ζελατίνα θερμάνθηκε αρκετά και πλησίασε αυτή την θερμοκρασία, επειδή η ψύξη της δεν ήταν απότομη (και όταν λέω απότομη εννοώ πάνω απο 50-60 C/sec: Τυπικές τιμές για πολυμερή) αρχίσαν να κάνουν την εμφάνιση τους αυτοί οι πυρήνες κρυστάλωσης. Το φαινόμενο είναι αντιστρεπτό αλλά χρειάζεται πάλι θερμική κατεργασία του πολυμερούς. Κοινώς, οι επιστρεφόμενες ζελατίνες θα λιωθούν πάλι για να ξεκινήσει απο την αρχή η διαδικασία της αμορφοποίησης. Στις συνήθεις συνθήκες ψύξης της ζελατίνας όσο διάστημα είναι πάνω στην μοτοσυκλέτα, το φαινόμενο δέν είναι αντιστρεπτό παρά μόνο χειρότερο μπορεί να γίνει.
Γι' αυτό όσοι παρατηρήσετε την αστοχία αυτή αλλάξτε τις ζελατίνες σας.
(Δεν κρατήθηκα sorry Laughing Laughing Laughing )




Τι σε σι βρε παιδακι μ... μπραβο σου γνωσεις....
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
stam
gold member
gold member
stam

Ηλικία : 35
Τόπος : πάνω στη σέλα...
Registration date : 19/11/2009

αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf   αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf Icon_minitimeΣαβ Σεπ 10 2011, 08:58

Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked


για το μάθημα χημείας εδώ ειναι, ή στη διπλανή αίθουσα......?














χωρίς πλάκα πολύ όμορφη ανάλυση.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
akaliptos
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast
akaliptos

Ηλικία : 39
Τόπος : pireas
Registration date : 23/05/2010

αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf   αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf Icon_minitimeΣαβ Σεπ 10 2011, 12:10

εμενα δεν εχει τοσα πολλα σημαδια αλλα εχει στιγματα σε αρκετα σημεια....θα παω μια βολτα και θα δουμε τι θα πει....
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
onastrom
Member
Member
onastrom

Ηλικία : 38
Τόπος : Μεταμόφωση Αττικής
Registration date : 16/01/2011

αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf   αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf Icon_minitimeΚυρ Σεπ 11 2011, 12:55

Αυτό γίνετε μόνο στις φιμέ του ζελατίνες?
Εννοώ μόνο στην σκούρα μάυρη του ή και στις άλλες αποχρώσεις του φιμέ
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
σαλιγκάρι
gold member
gold member
σαλιγκάρι

Ηλικία : 45
Τόπος : Περιστέρι
Registration date : 11/09/2008

αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf   αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf Icon_minitimeΚυρ Σεπ 11 2011, 15:18

onastrom έγραψε:
Αυτό γίνετε μόνο στις φιμέ του ζελατίνες?
Εννοώ μόνο στην σκούρα μάυρη του ή και στις άλλες αποχρώσεις του φιμέ

Γιώργο απ οσο μπορεσα να καταλαβω απο την κουβεντα που ειχαμε μονο στις φιμε και σε συγκεκριμενη παρτιδα..
ειχα και αλλη του mpf γυρω στον εναμιση χρονο πανω χωρις κανενα απολυτως προβλημα.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
kerneld
Member
Member
kerneld

Ηλικία : 49
Τόπος : Γλυκά Νερά - ΑΘΗΝΑ
Registration date : 10/08/2011

αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf   αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf Icon_minitimeΔευ Σεπ 12 2011, 19:14

Να υποθέσω ότι αυτή που αγόρασα προχτές το Σάββατο 10 Σεπτεμβρίου είναι από παρτίδα νεώτερη χωρίς το πρόβλημα?
Τις δικές σας τις έχετε κάποιους μήνες?
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
σαλιγκάρι
gold member
gold member
σαλιγκάρι

Ηλικία : 45
Τόπος : Περιστέρι
Registration date : 11/09/2008

αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf   αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf Icon_minitimeΔευ Σεπ 12 2011, 20:20

kerneld έγραψε:
Να υποθέσω ότι αυτή που αγόρασα προχτές το Σάββατο 10 Σεπτεμβρίου είναι από παρτίδα νεώτερη χωρίς το πρόβλημα?
Τις δικές σας τις έχετε κάποιους μήνες?

τουλαχιστον 7-8 μηνες η δικια μου.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 

αστοχία υλικού σε ζελατίνες mpf

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 1 από 1

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
 :: ΜΟΤΟΣΥΚΛΕΤΑ-ΑΝΑΒΑΤΗΣ :: Προστασία, οπτικές βελτιώσεις-
Μετάβαση σε: